|
Michał 'Amra' Macierzyński - 15 Paź 2002, 18:02 za GW Ciekawe co to oznacza - jak dla mnie - pewnie lepiej :) RWE kupił Stoen Zgodnie z umową niemiecka firma przez trzy lata ma zainwestować co najmniej Według resortu skarbu, inwestor zapewnił pracownikom Stoenu gwarancje Z nieoficjalnych informacji wynika, że pracownicy firmy otrzymali 6-letnie Sprzedaż Stoenu to największa tegoroczna prywatyzacja. Zapewnia prawie Zysk Stoenu w ubiegłym roku wyniósł 13 mln zł, w 2000 r. - 27,6 mln zł. RWE tworzy trzecią co do wielkości grupę energetyczną w Europie. Niemiecki paveuek - 15 Paź 2002, 19:52 Robert - 15 Paź 2002, 22:30 czy ktokolwiek wie jak i w jakim tempie ma przebiegac prywatyzacja pozostalego sektora energetycznego? slyszalem ze do konca roku sprywatyzowane maja byc eletrownie ?? Artur Smolinski - 16 Paź 2002, 02:08
RWE kupił Stoen Zgodnie z umową niemiecka firma przez trzy lata ma zainwestować co RWE tworzy trzecią co do wielkości grupę energetyczną w Europie. Niemiecki Jak tak dalej pojdzie to ktoregos dnia obudzimy sie i z duzym zdziwieniem stwierdzimy ze "u nas" obowiazuje juz inny jezyk, inne barwy narodowe, inny hymn itd..... :(( barney2 - 16 Paź 2002, 03:34 Jak tak dalej pojdzie to ktoregos dnia obudzimy sie i z duzym zdziwieniem Samoobrona ??? Jarek N. - 16 Paź 2002, 03:48 za GW Ciekawe co to oznacza - jak dla mnie - pewnie lepiej :) RWE kupił Stoen No nie wiem, cieszyć się czy nie. Jakoś będą chcieli sobie odbić te 1,5 mld. Ciekawe kiedy wprowadzą podwyżki cen. pozdrawiam JBN. hubert depesz lubaczewski - 16 Paź 2002, 04:42 Artur Smolinski wyrzeźbił(a): Jak tak dalej pojdzie to ktoregos dnia obudzimy sie i z duzym zdziwieniem stwierdzimy ze "u nas" obowiazuje juz inny jezyk, inne barwy narodowe, inny hymn itd..... :(( tak sobie czytam wypowiedzi na oryginalnego posta. wszyscy się cieszą. sam zdrowy rozsądek. aż mi czegoś brakowało. ale już nie brakuje. dziękuję ci arturze. depesz sisi - 16 Paź 2002, 04:52
Z nieoficjalnych informacji wynika, że pracownicy firmy otrzymali 6-letnie gwarancje zatrudnienia. Każdy pracownik ma dostać także po 14.000 zł premii prywatyzacyjnej. /cut/ Witam, akurat ten problem dotyczy troszkę moich bliskich. Czy może ktoś z Was oficjalnie lub nieoficjalnie orientuje się, jak wygląda sprawa w przypadku zatrudnienia na czas określony? Powyższe gwarancje dotyczą bowiem stałych pracowników. Ech, będę wdzięczna nawet za plotki :) pozdrawiam sisi /było: tysia/ Piotr Orzechowski - 16 Paź 2002, 05:02 Nie rozumiem dlaczego sprzedaje się dochodowe podmioty gospodarcze. Czyżby Niemcy zrobią ze Stoena jeszcze lepszą kurę, która znosi złote jaja ?? Nie sądze. zawsze możesz spytać pana Gabriela Janowskiego przed chwilą została wykluczony z obrad Sejmu bo nie chciał przestać "mówić". chciał aby premier przedstawił warunki i powody sprzedaży oraz zablokował ją .. może facet ma rację ...tylko nie ma kolegów, którzy go poprą i nie umie pozdrawiam Piotrek T - 16 Paź 2002, 05:06 za GW Ciekawe co to oznacza - jak dla mnie - pewnie lepiej :) RWE kupił Stoen Nie rozumiem dlaczego sprzedaje się dochodowe podmioty gospodarcze. Czyżby Niemcy zrobią ze Stoena jeszcze lepszą kurę, która znosi złote jaja ?? Nie sądze. Pzdr, Shameck - 16 Paź 2002, 05:22
za GW Ciekawe co to oznacza - jak dla mnie - pewnie lepiej :) RWE kupił Stoen Zgodnie z umową niemiecka firma przez trzy lata ma zainwestować co Według resortu skarbu, inwestor zapewnił pracownikom Stoenu gwarancje Z nieoficjalnych informacji wynika, że pracownicy firmy otrzymali 6-letnie Sprzedaż Stoenu to największa tegoroczna prywatyzacja. Zapewnia prawie Zysk Stoenu w ubiegłym roku wyniósł 13 mln zł, w 2000 r. - 27,6 mln zł. RWE tworzy trzecią co do wielkości grupę energetyczną w Europie. Niemiecki a nie mowili czy beda kontynuowac prace na internetem w gniazdku czy do smietnika projekt? Shameck Rusalka - 16 Paź 2002, 05:32 czy ktokolwiek wie jak i w jakim tempie ma przebiegac prywatyzacja pozostalego sektora energetycznego? slyszalem ze do konca roku sprywatyzowane maja byc eletrownie ?? Ciekawe gdzie to slyszales i kto to powiedzial. NIe sadze, abysmy sie tego doczekali w najblizszych paru latach. To jeden z bardziej "popsutych" sektorw naszej gospodarki i niewiele osob "na gorce" chce go naprawde sprywatyzowac. Krzysztof Gigiel - 16 Paź 2002, 05:46 Może piuszczą sygnał po kablach. to było by dobrze, bo się nie lubimy z moim provajderem (nie wiiem jak to sie pisze) ;) za GW Ciekawe co to oznacza - jak dla mnie - pewnie lepiej :) RWE kupił Stoen Zgodnie z umową niemiecka firma przez trzy lata ma zainwestować co Według resortu skarbu, inwestor zapewnił pracownikom Stoenu gwarancje Z nieoficjalnych informacji wynika, że pracownicy firmy otrzymali 6-letnie Sprzedaż Stoenu to największa tegoroczna prywatyzacja. Zapewnia prawie Zysk Stoenu w ubiegłym roku wyniósł 13 mln zł, w 2000 r. - 27,6 mln zł. RWE tworzy trzecią co do wielkości grupę energetyczną w Europie. Niemiecki -- ---- -- Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -http://www.gazeta.pl/usenet/ Janul - 16 Paź 2002, 05:50 Witam, RWE kupił Stoen ...a poseł Janowski robi cyrk w sejmie - blokuje salę obrad w proteście przeciw tej transakcji :-)) Dobrego samopoczucia, Piotrek T - 16 Paź 2002, 06:06 | czy ktokolwiek wie jak i w jakim tempie ma przebiegac prywatyzacja | pozostalego sektora energetycznego? slyszalem ze do konca roku | sprywatyzowane maja byc eletrownie ?? Ciekawe gdzie to slyszales i kto to powiedzial. Cytuję : | Zysk Stoenu w ubiegłym roku wyniósł 13 mln zł, w 2000 r. - 27,6 mln zł. Coś chyba nie tak. Przynosi zyski i to nie małe a Ty twierdzisz że "popsuty". pzdr, Yann - 16 Paź 2002, 06:08 [ciach] : To jeden z bardziej "popsutych" sektorw naszej gospodarki i niewiele osob : "na gorce" chce go naprawde sprywatyzowac. : : Cytuję : : | Zysk Stoenu w ubiegłym roku wyniósł 13 mln zł, w 2000 r. - 27,6 mln zł. : Coś chyba nie tak. Przynosi zyski i to nie małe a Ty twierdzisz że : "popsuty". Mała dygresja, choć to już NTG: Pawel Szymanski - 16 Paź 2002, 06:08 Artur Smolinski wyrzeźbił(a): | Jak tak dalej pojdzie to ktoregos dnia obudzimy sie i z duzym zdziwieniem | stwierdzimy ze "u nas" obowiazuje juz inny jezyk, inne barwy narodowe, inny | hymn itd..... :(( tak sobie czytam wypowiedzi na oryginalnego posta. wszyscy się cieszą. no nie tak do konca. ja tez bym wolal zeby to kupila jakas polska firma. i to wcale nie dlatego, ze mam cos przeciw zagranicznym inwestycjom. tyle, ze kto u nas mialby 1.5mld pln do wydania? Ever Piotrek T - 16 Paź 2002, 06:22 | Nie rozumiem dlaczego sprzedaje się dochodowe podmioty gospodarcze. Czyżby | Niemcy zrobią ze Stoena jeszcze lepszą kurę, która znosi złote jaja ?? Nie | sądze. zawsze możesz spytać pana Gabriela Janowskiego ją Właściwie to nie rozumiem jednej rzeczy. Sektor energetyczny tak jak i Pzdr, Piotrek T - 16 Paź 2002, 06:36 Mała dygresja, choć to już NTG: Rynek energii jest w Polsce regulowany, ceny są wyższe niż w innych krajach - Zgadzam się i dodam nawet coś od siebie. W Polsce droższe są połączenia telefoniczne, zarówno TPSA jak i operatorzy telefonii komórkowej, sprzęt elektroniczny i inne rzeczy. Czy sprzedanie Tepsy spowoduje że ceny połączeń spadną ?? Takie pewnie było by pobożne życzenie każdego ale czy się sprawdzi. Tego nie wie nikt.... pzdr, Shrek - 16 Paź 2002, 07:04 | Zysk Stoenu w ubiegłym roku wyniósł 13 mln zł, w 2000 r. - 27,6 Coś chyba nie tak. Przynosi zyski i to nie małe a Ty twierdzisz że Telekomunikacja przed prywatyzacja tez przynosila zyski (dalej przynosi). I to jest dla ciebie podstawa, ze wszystko bylo OK? STOEN przynosi zysk bo jest monopolista. Czesc kostow inwestycji przerzuca na klientow, bo w koncu i tak kazdy nowy budynek musi skorzystac z jego uslug wiec mozna kazac zbudowac stacje transformatorowa i potem przekazac ja STOENowi i nikt nie podskoczy. Pozdr. Shrek. Piotrek T - 16 Paź 2002, 07:38 | | Zysk Stoenu w ubiegłym roku wyniósł 13 mln zł, w 2000 r. - 27,6 | Coś chyba nie tak. Przynosi zyski i to nie małe a Ty twierdzisz że Telekomunikacja przed prywatyzacja tez przynosila zyski (dalej przynosi). Sprzedaż Stoenu nie zmieni faktu że dalej będzie monopolistą. Pzdr, Shrek - 16 Paź 2002, 08:04 Sprzedaż Stoenu nie zmieni faktu że dalej będzie monopolistą. Niestety nie. Co nie znaczy, ze jesli przynosi on zysk to nie jest "popsuty". Choc jest mozliwe, ze po prywatyzacji zajmie sie tymi praktykami Urzad Antymonopolowy albo cos takiego. Choc watpie. TP miala sztucznie utrzymywany monopol zeby zawyzyc jej wartosc przed prywatyzacja, potem w praktyce wiele sie nie zminilo:(. Pozdr. Shrek. scream - 16 Paź 2002, 08:30 Ciekawe gdzie to slyszales i kto to powiedzial. NIe sadze, abysmy sie tego doczekali w najblizszych paru latach. To jeden z bardziej "popsutych" sektorw naszej gospodarki i niewiele osob "na gorce" chce go naprawde sprywatyzowac. 90% elektrowni w warszawie wykupiła jakaś szwedzka firma. hubert depesz lubaczewski - 16 Paź 2002, 08:52 Pawel Szymanski wyrzeźbił(a): | Jak tak dalej pojdzie to ktoregos dnia obudzimy sie i z duzym zdziwieniem | stwierdzimy ze "u nas" obowiazuje juz inny jezyk, inne barwy narodowe, inny | hymn itd..... :(( | dziękuję ci arturze. no nie tak do konca. ja tez bym wolal zeby to kupila jakas polska firma. ale ja nie o tym. ja rozumiem, że można woleć by kupiła to firma polska, malajska czy jakakolwiek. można nie lubić niemców. o.k. ale tekst "ktoregos dnia obudzimy sie i z duzym zdziwieniem ..." mnie po prostu rozłożył. depesz radi - 16 Paź 2002, 10:32 90% elektrowni w warszawie wykupiła jakaś szwedzka firma. Vattenfall radi - 16 Paź 2002, 10:40 a nie mowili czy beda kontynuowac prace na internetem w gniazdku czy do smietnika projekt? z tego co zauwazylem Stoen zamilkl na temat PLC. podobniez testy nie wypadly zbyt zachecajaco. Cala technologia zbiera zreszta niezle ciegi, i niewykluczone ze moze 'dostac szlaban' na jakiekolwiek wdrazanie, vide http://www.eter.ariadna.pl/zagrozenia/jak_dziala_plc.htm Ryszard Rączkowski - 16 Paź 2002, 17:46 ja tez bym wolal zeby to kupila jakas polska firma. Ochłoń, wiesz ile np. kosztuje generalny remont dużej elektrowni? Jakić bilion złotych, zatem znasz firmę mogącą wyłożyć taki szmal. Zakup stołecznej spółki dystrybucyjnej to też kolosalny wydatek, poza zasięgiem finansowym _jakiejkolwiek_ krajowej firmy (Elektrim pada przyp. moje) wiedz, że potrzeby inwestycji olbrzymie. Nas (Polaków) po prostu NIE STAĆ na urynkowienie energetyki, jesteśmy na to za biedni, czy komuś się to podoba czy też nie. Takie są realia a utrzymywanie państwowości jest tożsame z niską wydajnością finansową. tyle, ze kto u nas mialby 1.5mld pln do wydania? Jesteś pewien co do tej sumy? Ryszard Rączkowski - 16 Paź 2002, 17:46 Właściwie to nie rozumiem jednej rzeczy. Mogę pomóc, przepracowałem w branży parę lat. Utrata wpływów nad nimi może grozić naruszeniem suwerenności. O TO CHODZI! Jeśli sprzeda sie 100% akcji elektrowni, podsektora przesyłu (www.pse.pl/) oraz spółki dystrybucyjne (np. STOEN) to wówczas żaden politruk czy niedouczony minister nie będzie mógł robić w nich czystek personalnych. Ja powiem Ci (a zaufaj mnie), że co nowsze zarządy przedsiębiorstw z tej branży to coraz durniejsze zarządy mają. Ludzie bez jakichkolwiek kwalifikacji, doświadczenia czy umiejętności menedżerskich, tylko dobrzy kumple z partyjnego klucza. Jeśli sektor stanie się własnością zagranicznych SPRAWDZONYCH potentanów (nie żaden Enron) to STOENem zarządzać będą rewelacyjni menedżerowie a nie świnie, co po każdych wyborach zmieniają się przy korycie. Ogólnie temat długi i szeroki jak Oka, ale ntg. Ryszard Rączkowski - 16 Paź 2002, 17:46 czy ktokolwiek wie jak i w jakim tempie ma przebiegac prywatyzacja pozostalego sektora energetycznego? Im większa dziura w budżecie tym pęd się zwiększy. Po szczegóły zapraszam do www.cire.pl/ slyszalem ze do konca roku sprywatyzowane maja byc eletrownie ?? Bzdura! 1) Nie zdążą, 2) Na wiele elektrowni NIKOGO nie znajdą chętnego, gdyż nawet za złotówkę nie pójdą niektóre ruiny. 3) Nikt nie kupi elektrowni bez jasnych i klarowych planów polityki tego (pod)sektora przez państwo. Innymi słowy: jeśli inwestor będzie miał słuszne podejrzenia, że np. za 2 lata rząd taki czy inny wprowadzi urzędową cenę za MWh (tak jak za cukier) lub podniesie zanadto akcyzę, to guzik kupi a nie elektrownie czy tym bardziej spółkę dystrybucyjną. Proponuje prześledzić (właśnie na www.cire.pl powinna gdzieś tam być) walkę o urynkownie rosyjskiego kolosa przesyłowego UES czyli Ujednolicony System Energetyczny, odpowiednik naszych PSE, bez prywatyzacji I ROZBICIA POMIĘDZY GRACZY Polskich Sieci NIE BĘDZIE prywatyzacji energetyki. Długo mógłbym o tym, ale to już wątek niewarszawski. Ryszard Rączkowski - 16 Paź 2002, 17:46 Jak tak dalej pojdzie to ktoregos dnia obudzimy sie i z duzym zdziwieniem stwierdzimy ze "u nas" obowiazuje juz inny jezyk, inne barwy narodowe, inny hymn itd..... :(( Jeśli polską energetyką mają zarządzać ludzie z RWE czy EON to nie mam nic na przeciw! :-) Mogę śpiewać bawarskie melodie ludowe, ale mieć prąd z atomówki tak, jak Monachium. :-) Ryszard Rączkowski - 16 Paź 2002, 17:48 To jeden z bardziej "popsutych" sektorw naszej gospodarki i niewiele osob "na gorce" chce go naprawde sprywatyzowac. Słusznie zauważyłaś - polska energetyka opiera się niestety na węglu zamiast na atomie. :-( Uwierzcie, że prąd byłby wówczas DUŻO TAŃSZY, środowisko czystsze, ale..... .....ale no właśnie... Ci, którzy demolują nam co i raz miasto nie 1) wydobycie tony węgla kosztuje więcej, niż jej cena na rynku. Uffff, mógłbym tak dłużej, ale opieprzycie mnie za off-topiki. Chciałem Ryszard Rączkowski - 16 Paź 2002, 18:46 ja tez bym wolal zeby to kupila jakas polska firma. Ochłoń, wiesz ile np. kosztuje generalny remont dużej elektrowni? Jakić 3/4 miliarda $, zatem znasz firmę mogącą wyłożyć taki szmal. Zakup stołecznej spółki dystrybucyjnej to też kolosalny wydatek, poza zasięgiem finansowym _jakiejkolwiek_ krajowej firmy (Elektrim pada przyp. moje) wiedz, że potrzeby inwestycji olbrzymie. Nas (Polaków) po prostu NIE STAĆ na urynkowienie energetyki, jesteśmy na to za biedni, czy komuś się to podoba czy też nie. Takie są realia a utrzymywanie państwowości jest tożsame z niską wydajnością finansową. tyle, ze kto u nas mialby 1.5mld pln do wydania? Jesteś pewien co do tej sumy? Pawel Szymanski - 17 Paź 2002, 02:50 | ja tez bym wolal zeby to kupila jakas polska firma. Ochłoń, wiesz ile np. kosztuje generalny remont dużej elektrowni? no ale ja bym wlasnie wolal zebysmy nie byli za biedni i zeby firmy przynoszace zysk kupowaly inne polskie firmy (wtedy wiecej kasy zostawalo by u nas/trafialo do budzetu i wszystkim by to wychodzilo na dobre). bo na razie to najlepsze interesy u nas robia firmy zagraniczne co nie jest az tak dla nas korzystne jak moglo by byc. | tyle, ze kto u nas mialby 1.5mld pln do wydania? Jesteś pewien co do tej sumy? cos mi sie obilo o oczy, ze za tyle STOEN poszedl. Ever Przemek Wrzesinski - 17 Paź 2002, 03:58 co nie jest az tak dla nas korzystne jak moglo by byc. Witam, a mi sie wydaje ze ciagle przeciwnicy sprzedazy krzycza o wyprzedazy wrednym Niemcom, zamiast sprawdzic ze to nie jest firma niemiecka tylko ma siedzibe w Niemczech i jest notowana na gieldze. Co przeszkadza takiemu Janowskiemu kupic akcje RWE na gieldzie i juz bedzie to firma w jakiejs czesci polska. Ciekawe czy wtedy Niemcy podniosa krzyk, ze ich wykupujemy :-) Pozdrawiam Przemek Rusalka - 17 Paź 2002, 04:28 Słusznie zauważyłas - polska energetyka opiera się niestety na węglu zamiast na atomie. :-( No wlasnie - kolega tez z branzy. Wszyscy Ci, ktorzy tylko patrza z boku, nie wiedza i nie widza, jak sektor energetyczny jest "popsuty", gdzie czytaj takze ...... I co do wegla, wiele osob otrzymuje "wynagrodzenie" z kopalni za zakup wegla i nie jest zainteresowanych modernizacja czy tez przejsciem na inny rodzaj paliwa w elektrocieplowni aby spadlo zuzycie wegla i wzrosla wydajnosc oraz poprawily sie warunki ekologiczne i spelniono normy ochrony srodowiska, bo.... mniej dostana kasy. Piotrek T - 17 Paź 2002, 05:58 | Słusznie zauważyłas - polska energetyka opiera się niestety na węglu | zamiast na atomie. | :-( No wlasnie - kolega tez z branzy. Wszyscy Ci, ktorzy tylko patrza z boku, Cały temat zatoczył koło w końcu wiadomo o co chodzi. Polityka, polityka i jeszcze raz polityka. A propos wyborów prezydenckich. Czy nie uważacie że ten Balicki to ...... niezły gagatek. Pzdr, Ryszard Rączkowski - 17 Paź 2002, 06:58 A propos wyborów prezydenckich. Temat zdecydowanie ontopic :-) Czy nie uważacie że ten Balicki to ...... niezły gagatek. Nie znam jego dorobku w zarządzaniu czymkolwiek więc nie będę na niego głosował. Ale skoro już przy dorobku jesteśmy to pozwolę sobie na krótki przegląd: 1) Balicki - nie znam, zatem Was proszę o pomoc, Osobiście nie znam ŻADNYCH zasług dla Warszawy którejś z powyższych Tyle ode mnie, resztę Wy dopiszcie. :-) Ryszard Rączkowski - 17 Paź 2002, 07:12 bo na razie to najlepsze interesy u nas robia firmy zagraniczne Widocznie mają dobre rozeznanie w naszych realiach i przez to większą siłę przebicia. Szczerze powiedziawszy to WCALE się nie martwię (a nawet cieszę), że polską energetykę przejmą Niemcy, którzy w dziedzinie LIBERALIZACJI (nie tylko prywatyzacji) poczynili największe postępy w całej Europie. Bierzmy dobry przykład. :-) cos mi sie obilo o oczy, ze za tyle STOEN poszedl. Widzisz, to nie jest tak. Nie chciałbym Cię obrazić, ale tak właśnie myślą tzw. 'polscy prywatyzatorzy' czyli ten da więcej, ten da mniej a tak na prawdę to nie powinno być jedynym kryterium. Bardziej powinno się patrzeć na biznesplany oferentów czyli np. który z inwestorów poważnie podchodzi do świadczenia PLC. Sprzedać STOEN to jeszcze nie wszystko, trzeba wiedzieć czy i jak będą prowadzone inwestycje i restrukturyzacja. Niestety chcwytliwe są tylko tematy medialne zatem jedyną rzeczą jakiej się dowiedziałem jest to, że RWE zagwarantowało związkom zawodowym utrzymanie zatrudnienia na dotychczasowym poziomie przez bodaj sześć lat. Ryszard Rączkowski - 17 Paź 2002, 07:16 Witam, a mi sie wydaje ze ciagle przeciwnicy sprzedazy krzycza o wyprzedazy wrednym Niemcom Sami rządzić nie potrafią, więc zazdroszczą tych umiejętności naszym zachodnim sąsiadom. Co przeszkadza takiemu Janowskiemu kupic akcje RWE na gieldzie Już wolno! Nie musimy (my, Polacy) pytać się o zgodę NBP. :-) i juz bedzie to firma w jakiejs czesci polska. He, dobre, ale Janowski jak ta cała horda z lpr są mocni w gardłach ale nie w gospodarzeniu. Z kasą też cieniutko.... a ja wyznaję zasadę, że ubogi polityk to marny polityk. Nie głosuję na takich bo ich status materialny pokazuje, że nie potrafią się dobrze gospodarzyć i pomnażać majątku, zatem nie można ich dać do rządzenia i do publicznych pieniędzy. Ciekawe czy wtedy Niemcy podniosa krzyk, ze ich wykupujemy :-) Nic mnie nie wiadomo o barierach i okresach przejściowych zatem jeśli LPR ma ochotę to niech wykupi www.rwe.de/ Chętnie zobaczę ich umiejętności menedżerskie w akcji :-) Michal Segit - 17 Paź 2002, 11:46 | Słusznie zauważyłas - polska energetyka opiera się niestety na węglu | zamiast na atomie. | :-( No wlasnie - kolega tez z branzy. Wszyscy Ci, ktorzy tylko patrza z boku, Problem marnotrawstwa wegla w elektrocieplowniach obecnie praktycznie nie istnieje. Gdybyscie powizytowali sobie w jednej czy drugiej elektrocieplowni badz postudiowali obecne warunki ekonomiczne dzialania elektrocieplowni, zmienilibyscie zdanie. W przypadku pojedynczych zakladow mozna mowic o jeszcze polepszeniu sytuacji, w wypadku wielu jest to juz wystarczajaco "wysrubowane" na korzysc srodowiska. Natomiast istnieje gigantyczne marnotrastwo energii u To tyle o dystrybucji energii z wegla. Natomiast jesli chodzi o kwestie "energia z wegla czy z atomu"... Bo, w skrocie: 2. Nieprawda jest, iz wielkie i rozwiniete kraje opieraja sie "na A problem lapowek czy korupcji jest sprawa zupelnie odrebna i nie mozna w pozdrawiam Roman k. - 17 Paź 2002, 15:12 1) Balicki - nie znam, zatem Was proszę o pomoc, 2) Dzido - wsławił się obroną rolników blokujących drogi i chyba nic więcej, 3) Pitera - wsławiła się głoszeniem agresywnych haseł ale jeśli ktoś widział owoce jej działalności, to proszę bardzo, 4) Olechowski - znam jego przebieg pracy w NBP i MSZ. Był jedynym ministrem, któy podał się _natychmiast_ do dymisji, gdy Cimoszewicz zarzucił mu zarobki z kilu źródeł. Zachowanie unikalne wręcz dziś. 5) Macierewicz - specu od listy domniemanych agentów, polowania na czarownice i sparaliżowania MSW. Współrządził razem z Parysem za czasów Olszewskiego, 6) Marszałek, ten od Pomarańczowej Alternatywy - dorobek polityczny nieznany, 7) Jan Maria Jackowski (chyba dobrze pamiętam) - kojarzę go z próbami blokowania sprzedaży cukrowni i wygwizdaniu unijnego komisarza d/s rolnictwa. Innego dorobku nie znam, jeśli ktoś z Was zna, to bardzo proszę. 8) Kaczyński - zasłynął polowaniem na czarownice i arogancją swego człowieka, Jacka Kurskiego. Też mam taką sama wiedzę, tylko że z Olechowskim było troszkę inaczej. Zapowiedział, że poda się do dymisji jeśli mu coś udowodnią. Kiedy mu udowodnili to podała się do dymisji z powodu...niewyrażania zgody na politykę rządu. Ale... to chyba bez znaczenia. Pozdrowienia Ryszard Rączkowski - 17 Paź 2002, 16:22 Też mam taką sama wiedzę, tylko że z Olechowskim było troszkę inaczej. No, zacznijmy od tego (źle, bo pominąłem to), że Olechowski był w zarządzie gminy Wilanów o ile nie był wiceburmistrzem. Jeśli ktoś z Was jest w Wilanowa to prosimy o podrzucenie jakiś owoców samorządowej działalności Olechowskiego! Jam w pólnocno-zachodnich części miasta i Wilanów mało znam. Pominąłem też przez zwykłe zapomnienie Pietkiewicza z PSL, którego Adam Płaszczyca - 17 Paź 2002, 17:36 Natomiast jesli chodzi o kwestie "energia z wegla czy z atomu"... Hmm... W sytuacji Polski jedynym sensownym rozwiazaniem jest energia... z wegla. Albo z czegos innego (oczywiscie najlepiej odnawialna), ale w kazdym razie... _nie_ z atomu. I nie jest to moje (tylko) zdanie, ale wielu osob z istotnymi tytulami naukowymi specjalizujacymi sie w tej dziedzinie, na czele. Którzy są na usługach ekofaszytowskich oszołomów. 1. "Energia z atomu" jest bardzo chwytnym haslem propagandowym, lecz na tym jej zalety sie koncza. Jest przede wszystkim nieoplacalna!!! Tak wynika z rachunku ciagnionego. Panstwa rozwiniete generalnie zaczynaja z niej rezygnowac. Ze względu na protesty organizowane przez ekofaszystowskich oszołomów, które podrażają te koszty. Ja jednak wolę mieszkać koło elektrowni atomowej, niż koło Ryszard Rączkowski - 17 Paź 2002, 18:10 Ze względu na protesty organizowane przez ekofaszystowskich oszołomów, które podrażają te koszty. Adasiu! NIE DAJ SIĘ ZWIEŚĆ pseudoekologicznym sloganom! WSZYSTKIE te ataki na elektrownie atomowe (nie tylko w Polsce) są inspirowane a często wprost opłacane przez związkowe lobby węglowe. Podburzają zarówno prości górniczy działacze jak też spasieni baronowie, wszak interes ich ma tutaj swój punkt przecięcia. Uwierz(cie), że wszelkie ataki na energię atomową mają się z ochroną środowiska tak samo, jak Stowarzyszenie Przyjazne Miasto kontra centrum handlowe czy Trasa Siekierkowska. Nie dajcie się zwieść! Ja jednak wolę mieszkać koło elektrowni atomowej, niż koło promieniotwórczej hałdy. Brawo! Może nie zawsze się zgadzam z Tobą, ale tutaj możemy sobie podać rękę. Osobiście miałem okazję być w bezpośrednim sąsiedztwie niejednej elektrowni atomowej i jakoś tuż obok widziałem domki tamtejszej middleclass czyli czyściutki trawniczek oczko wodne, wyglancowane okna i Mercedes przed garażem. Np. w Bawarii w miejscowości Worth/Isar (autostrada z Deggendorf i Czech do Monachium) w sąsiedztwie atomówki jest jezioro, gdzie ludzie opalają się i kąpią. Proszę mnie to pokazać na Śląsku koło kopalń! We Fracji tuż za płotem atomówki należącej do www.edf.fr/ rozciągają się winnice, zaś w Holandii dzieci grają w piłkę. Nie mam wątpliwości, że będą zdrowsze niż te z naszych Świętochłowic czy Jaworzna. Kochani! Ja bym bardzo CHCIAŁ mieszkać koło atomówki 7.000 MWh, pracować O tym, że EW emituje więcej śmieci promienotwórczych na dżula, to już nei wspomnę. Przedw wszystkim nasz wyngiel jest koszmarnie zasiarczony. :-( Alex D. B. - 17 Paź 2002, 18:56
6) Marszałek, ten od Pomarańczowej Alternatywy - dorobek polityczny nieznany, jako ze w/w "dymil" za moich czasow we Wroclawiu, okresle go (owczesnie - nie twierdze ze jest taki obecnie) jako nawiedzonego, nieco stuknietego anarchiste-zadymiarza. Byl tak niepowazny, ze nawet tzw "komuna" przymykala oko na jego "akcje". (np wreczanie gozdzikow zomowcom) PS.Bylem, widzialem. Piotrek T - 18 Paź 2002, 02:18 | Ze względu na protesty organizowane przez ekofaszystowskich oszołomów, Adasiu! NIE DAJ SIĘ ZWIEŚĆ pseudoekologicznym sloganom! Każdy kij ma dwa końce. A prawda pewnie leży gdzieś po środku. Zgodzę się że elektrownie węglowe emitują mnóstwo zanieczyszczeń ale atomówki też mają odpady z którymi to dopiero jest problem !!! Państwa zachodnie pozbywają się ich zatapiając w oceanie albo sprzedając biednym krajom (my też kupiliśmy swego czasu) Poza tym e.atomowe są z reguły bezpieczne ale też zdarzają się awarie. Pewnie niewielu wie że elektrownia w Czarnobylu jest zaprojektowana przez amerykanów i identyczna jak ta na Ukrainie stoi gdzieś w stanie New Jersy. Żeby było pikantniej dodam iż ta z USA też miała awarię ale się o tym nie mówi. Może i w pobliżu tych atomowych jest pięknie ale jak kiedyś pierdyknie (szansa jest minimalna) to narobi więcej szkód niż 10 węglowych razem wziętych. No i teraz nie wiem kto tu kogo zwodzi ... Pzdr, Piotrek T - 18 Paź 2002, 02:24 O TO CHODZI! Jeśli sprzeda sie 100% akcji elektrowni, podsektora przesyłu (www.pse.pl/) oraz spółki dystrybucyjne (np. STOEN) to wówczas żaden politruk czy niedouczony minister nie będzie mógł robić w nich czystek personalnych. Ja powiem Ci (a zaufaj mnie), że co nowsze zarządy przedsiębiorstw z tej branży to coraz durniejsze zarządy mają. Ludzie bez jakichkolwiek kwalifikacji, doświadczenia czy umiejętności menedżerskich, tylko dobrzy kumple z partyjnego klucza. Poniekąd masz trochę racji. Ale nie uważam ze w Polsce są same barany, którzy nie umieją zadbać o własne podwórko. Na pewno dużo nam brakuje bo kapitalizmu uczymy się dopiero 10 lat ale nie uważam że należy nas skreślać z zgodnie z tym co piszesz w stopce. Wiadomo że ideami człowiek się nie nakarmi ale pozbywanie się wszystkiego niezależnie czy dobrze funkcjonuje czy też źle to zwykłe ...kur..... pzdr, Yann - 18 Paź 2002, 04:16 : : 6) Marszałek, ten od Pomarańczowej Alternatywy - dorobek polityczny : nieznany, : jako ze w/w "dymil" za moich czasow we Wroclawiu, okresle go (owczesnie - : nie twierdze ze jest taki obecnie) jako nawiedzonego, nieco stuknietego : anarchiste-zadymiarza. Byl tak niepowazny, ze nawet tzw "komuna" przymykala : oko na jego "akcje". (np wreczanie gozdzikow zomowcom) I chyba dlatego zagłosuję na niego, bo: Yann - 18 Paź 2002, 04:28 [ciach] : Poza tym e.atomowe są z reguły bezpieczne ale też zdarzają się awarie. Jak często? AFAIK nowoczesne e.atomowe sa przktycznie 100% bezpieczne, jedyne awarie jakie były, to w starszych typach, sprzed kilkudziesięciu lat. : Pewnie niewielu wie że elektrownia w Czarnobylu jest zaprojektowana : Może i w pobliżu tych atomowych jest pięknie ale jak kiedyś : No i teraz nie wiem kto tu kogo zwodzi ... No właśnie... Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 04:34 Adasiu! NIE DAJ SIĘ ZWIEŚĆ pseudoekologicznym sloganom! Nie daję. Wiesz, ja po prostu znam trochę fizykę, parę reaktorów widziałem... O, taki fajny, malutki, zainstalowany w Heilderbergu w instytucie FJ... W zabytkowej kamienicy w centrum miasta... Taka kostka metr*metr*metr (z obudową znaczy się, bo sam reaktor to takie małe wiaderko...) Osobiście miałem okazję być w bezpośrednim sąsiedztwie niejednej elektrowni atomowej i jakoś tuż obok widziałem domki tamtejszej middleclass czyli czyściutki trawniczek oczko wodne, wyglancowane okna i Mercedes przed garażem. No wiesz, ale jak wybuchnie ;)))) Tyle, że to tak jak z samolotami - też jak dupnie, to amen i ludzi kupa do nieba, a mimo wszystko szansa, że dupnie mnie najmniejsza. | O tym, że EW emituje więcej śmieci | promienotwórczych na dżula, to już nei wspomnę. Przedw wszystkim nasz wyngiel jest koszmarnie zasiarczony. :-( O innych, trujących powolutku rzeczach miłośiernie pomilczałem. Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 04:38 Zgodzę się że elektrownie węglowe emitują mnóstwo zanieczyszczeń ale atomówki też mają odpady z którymi to dopiero jest problem !!! Tak, jeden - ekofaszyści. Innych nie ma. Państwa zachodnie pozbywają się ich zatapiając w oceanie albo sprzedając biednym krajom (my też kupiliśmy swego czasu) Ciekawe. A transporty z castorami jakoś jadą z Niemiec do Niemiec. Poza tym e.atomowe są z reguły bezpieczne ale też zdarzają się awarie. Tak samo jak samoloty - też są najbezpieczniejsze. Pewnie niewielu wie że elektrownia w Czarnobylu jest zaprojektowana przez amerykanów i identyczna jak ta na Ukrainie stoi gdzieś w stanie New Jersy. No pewnie, że niewielu jest tak głupich, żeby w to uwierzyć. Żeby było pikantniej dodam iż ta z USA też miała awarię ale się o tym nie mówi. I to nie jedna i nie ma o czym mówić. Może i w pobliżu tych atomowych jest pięknie ale jak kiedyś pierdyknie (szansa jest minimalna) to narobi więcej szkód niż 10 węglowych razem wziętych. No i teraz nie wiem kto tu kogo zwodzi ... Licząc nawewt oficjalne dane z awarii w Czernobylu, wychodzi, że w przeliczeniu na megadżula, elektrownie jądrowe spowodowały śmierć około 100 ludzi mniej niz elektrownie węglowe, przy czym w tych drugich policzono tylko wypadki w kopalniach, transporcie paliwa i elektrowniach. Bo EW trują i zabijają powolutku, a nie nagle. maciej - 18 Paź 2002, 04:48 | 6) Marszałek, ten od Pomarańczowej Alternatywy - dorobek polityczny PS.Bylem, widzialem. witam bywalem we wrocku w tym czasie. Mam zupalnie odmienne zdanie sciskam maciej Piotrek T - 18 Paź 2002, 04:50 [ciach] : Poza tym e.atomowe są z reguły bezpieczne ale też zdarzają się awarie. Jak często? AFAIK nowoczesne e.atomowe sa przktycznie 100% bezpieczne, jedyne awarie jakie były, to w starszych typach, sprzed kilkudziesięciu lat. : Pewnie niewielu wie że elektrownia w Czarnobylu jest zaprojektowana Niestety nie pamiętam gdzie to przeczytałem ale poszukam. Jak znajdę dam znać. No nie wiem, z dzisiejszych badań Czarnobyla wynika, że oprócz małej strefy, tuż przy samej elektrowni, gdzie rzeczywiście promieniowanie było b.duże, nie zanotowano _żadnych_ objawów powaznego skażenia - niepotrzebnie wysiedlono całe miasta, bo poziom promienotwórczości jest tam niższy niż np. w Warszawie (wg niedawnych opracowań ekspertów z ONZ). Okazuje się, że nie taki diabeł był straszny... Źródła proszę. Chyba nie wiesz co mówisz. Nie wiem jak jest teraz na Ukrainie ale w Polsce występuje wiele schorzeń związnych z tym pamiętnym 26 kwietnia 1986 r. Choćby choroby tarczycy. W klasie w której chodziła moja siostra 50% dziewczyn musiało się leczyć na problemy związane z tym gruczołem. Poza tym występuje wiele powikłań ciążowych. Mógłbym przytaczać wiele innych przykładów tyle że nie mam w tej chwili źródeł. Bo bez tego to nikt nie ma racji. Ani ja ani Ty. pzdr, maciej - 18 Paź 2002, 04:56 | Adasiu! NIE DAJ SIĘ ZWIEŚĆ pseudoekologicznym sloganom! Nie daję. Wiesz, ja po prostu znam trochę fizykę, parę reaktorów omatko !!!!!!!!!!!!!!!! dopipero teraz o tym mowisz sciskam maciek Piotrek T - 18 Paź 2002, 04:56 | Pewnie niewielu wie że elektrownia w Czarnobylu jest zaprojektowana przez | amerykanów i identyczna jak ta na Ukrainie stoi gdzieś w stanie New Jersy. No pewnie, że niewielu jest tak głupich, żeby w to uwierzyć. Ty na pewno jesteś mądry co do tego nie mam wątpliwości. Może więc zakończmy tą rozmowę. pzdr, Michal Segit - 18 Paź 2002, 05:16 3) Pitera - wsławiła się głoszeniem agresywnych haseł ale jeśli ktoś Tzn.? widział owoce jej działalności, to proszę bardzo, 4) Olechowski - znam jego przebieg pracy w NBP i MSZ. Był jedynym A znasz jego zyciorys poza w.w.? To jest koles z niejasnymi i dosc niepewnymi kontaktami, gloszacy niejednokrotnie absurdalne tezy spoleczne (mam na mysli te, ktorymi sie za bardzo nie chwali, ale czasem cos "ciekawego" powie badz napisze...). To jest koels spod ciemnej gwiazdy. No chyba ze ci to nie przeszkadza, ale wowczas wspolczucie... ministrem, któy podał się _natychmiast_ do dymisji, gdy Cimoszewicz zarzucił mu zarobki z kilu źródeł. Zachowanie unikalne wręcz dziś. 5) Macierewicz - specu od listy domniemanych agentów, polowania na czarownice i sparaliżowania MSW. Współrządził razem z Parysem za czasów Olszewskiego, 6) Marszałek, ten od Pomarańczowej Alternatywy - dorobek polityczny nieznany, 7) Jan Maria Jackowski (chyba dobrze pamiętam) - kojarzę go z próbami blokowania sprzedaży cukrowni i wygwizdaniu unijnego komisarza d/s rolnictwa. Innego dorobku nie znam, jeśli ktoś z Was zna, to bardzo Wygwizdaniu? Kiedy? Czy aby na pewno sie nie pomyliles? Wygwizdali JDP poslowie, a Jean Marie [ ;) ] nie jest poslem... proszę. Zdaje sie ze w poprzednim sejmie skadinad skandalicznym wyroznial sie praca na rzecz rodziny i nieprzejednanym stanowiskiem wobec miazgowej czy innej TV... 8) Kaczyński - zasłynął polowaniem na czarownice i arogancją swego człowieka, Jacka Kurskiego. Widze ze dla ciebie "polowanie na czarownice" to kluczowy "argument". Tylko zeby to jeszcze mialo jakies uzasadnienie w rzeczywistosci... Jesli widzisz tylko takie rzeczy w dzialaniach politykow, tych czy innych, to moze... moze zajmij sie czyms innym, abys zawalu nie dostal przypadkiem. Osobiście nie znam ŻADNYCH zasług dla Warszawy którejś z powyższych osób. :-P Tak... I tu niestety mozesz miec duzo racji... Chociaz juz niewatpliwie da sie znalezc wsrod nich ludzi ktorzy przynajmniej odnosnie spraw stolycy zabierali glos i mieli chocby jakas wizje i opinie na ten temat oraz takich, ktorzy wzieli sie niemalze z kosmosu... pozdrawiam Michal Segit - 18 Paź 2002, 05:16 | Natomiast jesli chodzi o kwestie "energia z wegla czy z atomu"... | Hmm... | W sytuacji Polski jedynym sensownym rozwiazaniem jest energia... z | wegla. Albo z czegos innego (oczywiscie najlepiej odnawialna), ale w | kazdym razie... _nie_ z atomu. I nie jest to moje (tylko) zdanie, ale | wielu osob z istotnymi tytulami naukowymi specjalizujacymi sie w tej | dziedzinie, na czele. Którzy są na usługach ekofaszytowskich oszołomów. I to jest Twoj jedyny "argument" w dyskusji...? :| | 1. "Energia z atomu" jest bardzo chwytnym haslem propagandowym, lecz na | tym jej zalety sie koncza. Jest przede wszystkim nieoplacalna!!! Tak | wynika z rachunku ciagnionego. Panstwa rozwiniete generalnie zaczynaja z | niej rezygnowac. Ze względu na protesty organizowane przez ekofaszystowskich oszołomów, Nie... EA sa promowane przez oszolomow i maniakow potegi, wbrew kompletneej analizie ekonomiczno-srodowiskowej. Ale widze ze duzo do powiedzenia nie masz, skoro jedyna Twoja odpowiedzia sa epitety... Ja jednak wolę mieszkać koło elektrowni atomowej, niż koło promieniotwórczej hałdy. O tym, że EW emituje więcej śmieci promienotwórczych na dżula, to już nei wspomnę. ...a tutaj bezposrednio udowadniasz, ze nie masz pojecia o czym piszesz. Raczysz sobie kpic. Jestes w stanie udowodnic ta teze?? : pozdrawiam Piotrek T - 18 Paź 2002, 05:16 Licząc nawewt oficjalne dane z awarii w Czernobylu, wychodzi, że w przeliczeniu na megadżula, elektrownie jądrowe spowodowały śmierć około 100 ludzi mniej niz elektrownie węglowe, przy czym w tych drugich Nie wiem skąd masz te dane. Proponuję je zweryfikować na podstawie http://www.atomowe.kei.pl/czarnobyl4.html#masowe Pzdr, Yann - 18 Paź 2002, 05:44 [ciach] Tu http://www.paa.gov.pl/edukacja1.htm znajdziesz m.in. informację, że oraz "Poza wzrostem raków tarczycy nie zaobserwowano żadnego wzrostu (c)raport Komitetu Naukowego Narodów Zjednoczonych ds. Skutków Yann - 18 Paź 2002, 06:00 : : Nie wiem skąd masz te dane. Proponuję je zweryfikować na podstawie : http://www.atomowe.kei.pl/czarnobyl4.html#masowe Cóż za wiarygodne źródła, jestem w szoku :-)) Piotrek T - 18 Paź 2002, 06:10 : : Nie wiem skąd masz te dane. Proponuję je zweryfikować na podstawie : http://www.atomowe.kei.pl/czarnobyl4.html#masowe Cóż za wiarygodne źródła, jestem w szoku :-)) Dzięki, Wiesz obaj podchodzimy do tego w identyczny sposób. Obaj staramy się podejść obiektywnie ale gdzieś tam głęboko uważamy to my mamy rację a nie nasz adwersarz. To że w otaczającym świecie nic nie jest takie jakie nam się wydaje stwierdziłem już dawno. Pozostaje albo nie wierzyć w nic albo uprzeć się przy jakieś teorii i trzymać się jej z maniackim uporem. ps. przejrzałem też inne linki o Czarnobylu i wiesz co na 10 znalezionych, 3 mówiły że Czarnobyl to "Największy blef XX w" a pozostałe natomiast wręcz przeciwnie. Czy ta proporcja czegoś nie sugeruje ?? Pzdr, Yann - 18 Paź 2002, 07:14 : Wiesz obaj podchodzimy do tego w identyczny sposób. Obaj staramy się podejść : obiektywnie ale gdzieś tam głęboko uważamy to my mamy rację a nie nasz : adwersarz. No, nie wiem, ja tam jeszcze niedawno myslałem tak jak Ty, ale pod wpływem wielu lektur, dokumentów filmowych etc. zacząłem myśleć inaczej. Zresztą, tak już mam, że w dyskusji zawsze przyjmuję przeciwne stanowisko (Monty Python się kłania:-)), czasem z przekonania, czasem dla zasady, a zawsze dlatego, że nie lubię skrajnych wypowiedzi typu "wszystko jest be" "moje jest najlepsze" "wszystkiemu winni sa Żydzi" itp. : To że w otaczającym świecie nic nie jest takie jakie nam się wydaje : ps. przejrzałem też inne linki o Czarnobylu i wiesz co na 10 Nie przeczę, że była to wielka tragedia. Że jej skutki były i są Piotrek T - 18 Paź 2002, 08:16 I nie wierz bezkrytycznie wszystkiemu, co wyczytasz w Internecie :-) (Tak, wiem, tyczy się to także tego, co ja przytaczam, ale jakoś bardziej wierzę artykułom podpisanym przez agendę ONZ niż jakiegoś "MK") Ok. Masz rację tyle, że do ONZ też mam parę zastrzeżeń. Jak choćby ich zachowanie się w byłej Jugosławii. Jeżeli taki sam huamitaryzm prezentują w badaniach nad Czernobylem to .... aż się boje pomyśleć. Nasza dyskusja nie zmieni faktu że Stoen został sprzedany. Mam nadzieje że więcej zyskamy na tym niż stracimy. Pozdrawiam, EMM - 18 Paź 2002, 08:58 | Czy nie uważacie że ten Balicki to ...... Nie znam jego dorobku w zarzadzaniu czymkolwiek więc nie będę na niego 1) Balicki - nie znam, zatem Was proszę o pomoc, Specyficzne jest Twoje rozumowanie: "nie znasz goscia- wiec jest to niezly gagatek". Nie jest Warszawiakiem. Pochodzi z Pomorza. Od 1987 w Zabkach A dla osób zainteresowanych zarządzaniem: Oprócz tego politycznie bardzo różny: Z działan samorzadowych PS. Prosze tego nie traktowac jako agitacji wyborczej. Znam tylko te Pozdrawiam Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 09:10 Jak często? AFAIK nowoczesne e.atomowe sa przktycznie 100% bezpieczne, jedyne awarie jakie były, to w starszych typach, sprzed kilkudziesięciu lat. Ba, Swedzi zaprojektowali nawet reaktor 'walk away', czyli taki, że pozostawiony sam sobie po prostu się wyłącza. Tylko za drogi wyszedł ;) Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 09:18 głównie efekt psychologiczny). I przyczyną awarii był generalnie burdel i niechlujstwo, któremu można spokojnie zapobiec, przestrzegając pewnych _podstawowych_ zasad. Nie, nie burdel i niechlujstwo. Reaktor był właśnie wyłączany, kiedy Moskwa dała prikaz, że ma dać pełna I taka to była 'awaria'. Idiota z premedytacją wypierdolił reaktor w Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 09:18 Nie wiem skąd masz te dane. Proponuję je zweryfikować na podstawie http://www.atomowe.kei.pl/czarnobyl4.html#masowe Wybacz, ale dane ekofaszystów sa taką samą dobrą podstawą, co ruchome piaski. Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 09:20 lokalizacja zła (na niepewnym tektonicznie terenie) i generalnie była to inwestycja typu Czarnobyl, czyli głównie polityczna. Ale No ale reaktor WWER, a nie graficiak... Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 09:22 obok reaktora. Teraz juz wiem skad wokol mnie swiatlosc (qrde myslalem ze to aureola;) ) Więcej promieniowania dostaniesz od ściany z pustaków, czy telewizora... Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 09:27 | Którzy są na usługach ekofaszytowskich oszołomów. I to jest Twoj jedyny "argument" w dyskusji...? :| Ależ skąd. Po prostu wystarczy policzyć rzeczywiste koszty EW i EJ, łącznie ze skutkami - szkody górnicze, zatrucie środowiska, hałdy świecące promieniowaniem... Nie... EA sa promowane przez oszolomow i maniakow potegi, wbrew kompletneej analizie ekonomiczno-srodowiskowej. Gdybyż ona była kompletna... ...a tutaj bezposrednio udowadniasz, ze nie masz pojecia o czym piszesz. Raczysz sobie kpic. Jestes w stanie udowodnic ta teze?? Ależ oczywiście. Wystarczy policzyć ile węgla zużywa EW, a następnie ta wartość pomnożyć przez promieniowanie jednostki masy tej kopaliny. Różnica jest taka, że EJ ma paliwo w jednym kawałku, a EW swoje trucizny Shrek - 18 Paź 2002, 09:32 No wiesz, ale jak wybuchnie ;)))) Tyle, że to tak jak z samolotami - też jak dupnie, to amen i ludzi kupa do nieba, a mimo wszystko szansa, że dupnie mnie najmniejsza. Swoja droga w Swierku chyba dalej stoja dwa reaktory z czego jeden chyba (nie jestem pewny czy jeszcze) dziala. Fakt, ze malutkie, doswiadczalne itd, ale chyba cholernie stare, wiec mysle, ze z ich niezawodnoscia moze byc cienko. Mysle, ze jakby obok postawic nowoczesna elektrownie to szansa na skazenie z elektrownie bylaby znacznie mniejsza niz od tych reaktorow. A jednak nie postawia tam elektrowni ze wzgledu na protesty "ekologow", a co ciekawe ten osrodek naukowy nie budzi niczich emocji. Tak na marginiesie ile jest ze Swierka do centrum Warszawy jakies 15 kilometrow? Pozdr. Shrek. Piotrek T - 18 Paź 2002, 09:38 | Nie wiem skąd masz te dane. Proponuję je zweryfikować na podstawie Wybacz, ale dane ekofaszystów sa taką samą dobrą podstawą, co ruchome W takim razie proszę czytaj te, które odpowiadają Twoimi poglądami, niezależnie czy to prawda czy nie. Pzdr, Shrek - 18 Paź 2002, 09:44 Państwa zachodnie pozbywają się ich zatapiając w oceanie albo sprzedając biednym krajom (my też kupiliśmy swego czasu) Jestes pewny, ze wrzucaja to do oceanow? Ja myslalem, ze wsadzaja w odpowiednie pojemniki pakuja na pociagi, wywoza do skladowiska ktore najczesciej jest nieczynna kopalnia, zwoza 1000 m pod poziom gruntu i tak skladuja. Prawdopodobnie monitoruja rowniez poziom promieniowania wokol skladowiska. Ciekawe jakby wygladalo porownanie do poziomu promieniowania z haldy z elektrowni konwencjonalnej. Moim zdaniem dosc skuteczny sposob rozwiazania problemu. I pewnie wcale nie taki drogi gdyby nie koniecznosc mobilizacji wojska i policji na trasie przewozu odpadow z powodu protestow "ekologow". Pozdr. Shrek. Piotrek T - 18 Paź 2002, 09:52 | Państwa zachodnie pozbywają się ich zatapiając w oceanie albo Jestes pewny, ze wrzucaja to do oceanow? Ja myslalem, ze wsadzaja w Pewny nie mogę być na 100%. Słyszałem o takich przypadkach i tyle. Zauważ bowiem jakie wydatki niesie ze sobą takie składowanie, które opisałeś. Nie wykluczam że nielegalne pozbywanie się odpadów radioaktywnych może się zdarzać z bardzo prostej przyczyny. Oczędności. Pzdr, Yann - 18 Paź 2002, 10:00 : Pewny nie mogę być na 100%. Słyszałem o takich przypadkach i tyle. Zauważ : bowiem jakie wydatki niesie ze sobą takie składowanie, które opisałeś. Nie : wykluczam że nielegalne pozbywanie się odpadów radioaktywnych może się : zdarzać z bardzo prostej przyczyny. Oczędności. hehe, to pomyśl, ile kosztuje _bezpieczne_ składowanie odpadów z el. Shrek - 18 Paź 2002, 10:06 Pewny nie mogę być na 100%. Słyszałem o takich przypadkach i tyle. Tez slyszalem. Ale one dotyczylo po pierwsze ZSSR, po drugie zluzytego paliwa do atomowych okretow podwodnych. A to tez tylko slyszalem co nie znaczy,ze tak bylo (nie znaczy tez, ze tak nie bylo) Zauważ bowiem jakie wydatki niesie ze sobą takie składowanie, które opisałeś. Chyba mniejsze, niz koszty utrzymania i pozniejszej rekultywacji hald po elektrownieach konwencjonalnych. Nie wykluczam że nielegalne pozbywanie się odpadów radioaktywnych może się zdarzać z bardzo prostej przyczyny. Oczędności. Istnieje takie ryzyko. Ale jest stosunkowo latwe do ograniczenia. Odpady atomowe to nie szpilka. Wystarczy, kontrolowac przez niezaleznie organizacje (mam na mysli niezalezne od koncernow energetycznych czyli np rzadowe), zeby ilosc odpadow sie zgadzala. W koncu da sie dokladnie przewidziec ile odpadow powinno wyjsc z danej ilosci paliwa. A uranu nie kupuje sie na bazarze. Pozdr. Shrek. Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 10:08 W takim razie proszę czytaj te, które odpowiadają Twoimi poglądami, niezależnie czy to prawda czy nie. Wolę czytac prawdziwe. Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 10:10 Jestes pewny, ze wrzucaja to do oceanow? Ja myslalem, ze wsadzaja w odpowiednie pojemniki pakuja na pociagi, wywoza do skladowiska ktore najczesciej jest nieczynna kopalnia, zwoza 1000 m pod poziom gruntu i tak skladuja. Prawdopodobnie monitoruja rowniez poziom promieniowania wokol skladowiska. Ciekawe jakby wygladalo porownanie do poziomu promieniowania z haldy z elektrowni konwencjonalnej. Moim zdaniem dosc skuteczny sposob rozwiazania problemu. I pewnie wcale nie taki drogi gdyby nie koniecznosc mobilizacji wojska i policji na trasie przewozu odpadow z powodu protestow "ekologow". Dodam, że te 'pojemniki' to: 1. Sproszkowany rdzeń reaktora zamieniony w nierozpuszczalne związki chemiczne i zatopiony w szkle 2. Piasek dookoła 3. Ołowiany płaszcz 4. Piasek 5. Stal nierdzewna Nawet, jeśli beczka taka pęknie, ba zostanie rozbita na kawałki i Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 10:12 Pewny nie mogę być na 100%. Słyszałem o takich przypadkach i tyle. Zauważ bowiem jakie wydatki niesie ze sobą takie składowanie, które opisałeś. Nie wykluczam że nielegalne pozbywanie się odpadów radioaktywnych może się zdarzać z bardzo prostej przyczyny. Oczędności. OK. to opisz prosze, jakie ma skutki wrzycenie beczki z odpadami do morza. Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 10:12 (nie jestem pewny czy jeszcze) dziala. Fakt, ze malutkie, doswiadczalne itd, ale chyba cholernie stare, wiec mysle, ze z ich niezawodnoscia moze byc cienko. Ale one sa za małe, żeby cokolwiek sobie zrobić... Zresztą nawet w największych reaktorach nie ma na tyle materiału promirniotwórczego, żeby doszło do reakcj łańcuchowej. P.S. A stylulatory serca wykorzystujące zasilanie z ogniw plutonowych? Shrek - 18 Paź 2002, 10:42 Ale one sa za małe, żeby cokolwiek sobie zrobić... Zresztą nawet w Wiem, nie mowilem o wybuchu jadrowym a o zwyklym skazeniu. Po prostu wydaje mi sie, ze sa bardziej niebezpieczne od nowoczesne elektrowni atomowej. Choc moge sie mylic. Natomiast raczej bezpieczniejsze nie sa. Wniosek - skoro one nikomu nie przeszkadzaja to czemu mialaby przeszkadzac elektrownia (oczywiscie mowie o rozsadnym a nie psychologicznym podejsciu do problemu). To wlasnie mialem na mysli. Pozdr. Shrek. Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 10:48 | Zauważ bowiem jakie wydatki niesie ze sobą takie składowanie, które | opisałeś. Chyba mniejsze, niz koszty utrzymania i pozniejszej rekultywacji hald po elektrownieach konwencjonalnych. O dwa - 3 rzędy wielkości mniejsze... Istnieje takie ryzyko. Ale jest stosunkowo latwe do ograniczenia. Odpady atomowe to nie szpilka. Wystarczy, kontrolowac przez niezaleznie organizacje (mam na mysli niezalezne od koncernow energetycznych czyli np rzadowe), zeby ilosc odpadow sie zgadzala. W koncu da sie dokladnie przewidziec ile odpadow powinno wyjsc z danej ilosci paliwa. A uranu nie kupuje sie na bazarze. Do tego łatwo coś takiego wykryć. A jeśli nie da się wykryć, to naprawde nie ma kłopotu - bo to znaczy, że są tak schowane, że nikomu kuku nie zrobią. Adam Płaszczyca - 18 Paź 2002, 10:50 Wiem, nie mowilem o wybuchu jadrowym a o zwyklym skazeniu. Po prostu No to ktoś musiałby wyjąć pręty z rdzenia i je po okolicy porozrzucać... To, co jest w Świerku nie ma szans na samoistne wyleceniee gdziekowliek. wydaje mi sie, ze sa bardziej niebezpieczne od nowoczesne elektrowni atomowej. To znaczy pasywnie tak samo sa bezpiecznie, aktywnie - mniej. Elektrownię jednak da się, choć nie tak łatwo, zamienić w piekło. Michal Segit - 18 Paź 2002, 11:28 [ciach] : Poza tym e.atomowe są z reguły bezpieczne ale też zdarzają się awarie. Jak często? AFAIK nowoczesne e.atomowe sa przktycznie 100% bezpieczne, jedyne awarie jakie były, to w starszych typach, sprzed kilkudziesięciu lat. Smiesz sobie zartowac... Wg niektorych zrodel awarie sa nawet co 3 dni. Tylko sie o nich nie mowi. Bo to by kosztowalo... Nie mowie, ze tak to trzeba rozumiec (te 3 dni) bo zalezy o jakich awariach mowimy. Ale jest ich wiele w ciagu kazdego roku. Nigdy nie slyszales w ciagu ostatniego roku/2 nic w mediach ze cos "ucieklo"? a chyba zgodzisz sie, ze jesli sie mowi o takich sprawach za granica to juz musza byc powazniejsze (i sa!), a co dopiero te mniejsze, typu awaria systemu chlodzenia, problemy ze sterowaniem itd... : Pewnie niewielu wie że elektrownia w Czarnobylu jest zaprojektowana przez : amerykanów i identyczna jak ta na Ukrainie stoi gdzieś w stanie New Jersy. : Żeby było pikantniej dodam iż ta z USA też miała awarię ale się o tym nie : mówi. Tia... Moge poprosić o jakieś źródło? Bo brzmi to równie wiarygodnie, jak to, że Amerykanie przechwycili UFO... Jesli przy calkowitym braku argumentow od razu uzywasz tak bezsensownych porownan to albo jest to co najmniej glupie albo... bezgranicznie wierzysz w USA. Co tez nie jest madre... :O : Może i w pobliżu tych atomowych jest pięknie ale jak kiedyś pierdyknie : (szansa jest minimalna) to narobi więcej szkód niż 10 węglowych razem : wziętych. No nie wiem, z dzisiejszych badań Czarnobyla wynika, że oprócz małej strefy, tuż przy samej elektrowni, gdzie rzeczywiście promieniowanie było b.duże, nie zanotowano _żadnych_ objawów powaznego skażenia - To albo bylo duze albo nie bylo skazenia. Skazenie polega na tym ze jest duze prmieniowanie. W strefie przy elektrowni rzeczywiscie nie jest najgorzej. Para poszla w niepotrzebnie wysiedlono całe miasta, bo poziom promienotwórczości A to jest kwestia mentalnosci ZSRR, gdy na poczatku wykreslono cyrklem strefe o promieniu 30km (potem zwiekszono) ktora nadaje sie do wysiedlenia bez zadnych szczegolowych badan. Podczas gdy laik wie ze to sie roznosi w pasach w kierunku takim, jak wiatr wieje (ogolnie sa znaczace przemieszczenia mas powietrza, jeszcze zalezy w jakich strefach atmosfery...). W efekcie (przynjamniej na poczatku) byly zarowno strefy wysiedlone zupelnie czyste jak i strefy niewysiedlone o skazeniu statystycznie bardzo smiertelnym... ATSD np. bardzo duzo ucierpiala Bialorus (jej czesc), co na poczatku zignorowano. jest tam niższy niż np. w Warszawie (wg niedawnych opracowań ekspertów z ONZ). Okazuje się, że nie taki diabeł był straszny... A moze tez tych "ekspertow" z ONZ bedacych np. nastepcami Hansa Blixa ktory obecnie bedac mediatorem/kontrolerem (?) w Iraku byl wowczas bodajze przewodniczacym Miedzynarodowej Agencji Energii Atomowej (JDP) z siedziba w Wiedniu (JDP) i wslawil sie udzialem w falszowaniu niektorych raportow nt. skazen w wyniku awarii Czernobyla? Stary, za takimi raportami ida olbrzymie pieniadze, zaleznie od wnioskow z nich. Wiec byloby prymitywna naiwnoscia przynajmniej nie wziac pod uwage, ze nie ma naciskow aby konkretne dane zostaly inaczej zinterpretowane (co najmniej), zaleznie od czyjegos interesu (duzego, jesli np. opinia publiczna dowie sie ze jest grozniej moze zablokowac budowe jakiejs EA, wiec ktos nie zarobi ilus mld $. Jak juz zreszta wielokrotnie w roznych krajach bylo...) : No i teraz nie wiem kto tu kogo zwodzi ... No właśnie... No wlasnie... pozdrawiam Michal Segit - 18 Paź 2002, 11:28 | Którzy są na usługach ekofaszytowskich oszołomów. | I to jest Twoj jedyny "argument" w dyskusji...? Ależ skąd. Po prostu wystarczy policzyć rzeczywiste koszty EW i EJ, Tak. I z takich wyliczen wlasnie wynika, ze EA nie jest taka rewelacja, na jaka pierwotnie wskazywala... łącznie ze skutkami - szkody górnicze, zatrucie środowiska, hałdy Tak i masz racje ze to tez sa duze koszty. Szczegolnie te szkody. Szczegolnie w PL, gdzie jeszcze nie wyszlismy do konca z PRLowskiego podejscia do "niezmierzonych" zloz. Z zatruciem jest coraz lepiej, tzn. maleje. Natomiast ekonomiczne warunki badano w wielu krajach, w szczegolnosci wspominalem o USA. Uwazasz ze oni nie umieja liczyc? (przykladowo) Ehhh, to jest dyskusja na wielkie konferencje i komisje specjalistow, a nie tutaj, wiec pozostawmy w tym miejscu - ze jestesmy odmiennego zdania. świecące promieniowaniem... Jakie haldy masz na mysli?? Bo na pewno nie te poweglowe. Byles kiedys na haldzie? Z licznikiem Geigera-Millera? I co tam widziales? Otoz tyle moze Ci rzecz, ze czesciowo ze wzgledow zawodowych bylem, z licznikiem, rowniez nawet na haldach po kopalniach uranu i samo takie chodzenie nie jest niebezpieczne dla zdrowia. | Nie... EA sa promowane przez oszolomow i maniakow potegi, wbrew | kompletneej analizie ekonomiczno-srodowiskowej. Gdybyż ona była kompletna... Wlasnie jest i wowczas EA przestaje sie oplacac :]]] | ...a tutaj bezposrednio udowadniasz, ze nie masz pojecia o czym piszesz. | Raczysz sobie kpic. Jestes w stanie udowodnic ta teze?? Ależ oczywiście. Wystarczy policzyć ile węgla zużywa EW, a następnie ta Demagogia! I bzdura! Wiesz co to jest "tlo promieniotworcze"? Powinienes wiedziec. Otoz jezeli haldy nie wykraczaja specjalnie poza tlo, to mozna sobie ich usypac dowolna ilosc i nic sie nie zmieni (w zakresie dawek). Tak samo jakby usypac halde piasku z rzeki czy morene lodowcowa przeniesc. Celowo wymyslasz takie dyrdymaly czy same z siebie ci sie... pisza??? Różnica jest taka, że EJ ma paliwo w jednym kawałku, a EW swoje trucizny i readioaktywne śmieci rozsiewa po duuuużym terenie. Tiaaaa..... j.w. I szczegolnie jeszcze opisz dokladnie prosze, jak wg ciebie ten "jeden Wlasnie w tym "jednym kawalku" jest zreszta duuuuze zagrozenie. Co wolisz pozdrawiam Michal Segit - 18 Paź 2002, 11:42 | Poza tym e.atomowe są z reguły bezpieczne ale też zdarzają się awarie. Tak samo jak samoloty - też są najbezpieczniejsze. Tez. Tyle ze jest to nieporownywalne. Innej skali zagrozenie...! :O | Żeby było pikantniej dodam iż ta z USA też miała awarię ale się o tym nie | mówi. I to nie jedna i nie ma o czym mówić. Brawo! : nie ma o czym mowic bo wiecej niz jedna? Najlepiej przyzwyczajmy sie ze siedzimy na bombie (potencjalnie, parafrazujac), nie? Paranoja... :| | Może i w pobliżu tych atomowych jest pięknie ale jak kiedyś pierdyknie | (szansa jest minimalna) to narobi więcej szkód niż 10 węglowych razem | wziętych. | No i teraz nie wiem kto tu kogo zwodzi ... Licząc nawewt oficjalne dane z awarii w Czernobylu, wychodzi, że w Zrodlo danych prosze. Skoro podajesz konkretne liczby, to znaczy ze skadzes je wzial. pozdrawiam Yann - 18 Paź 2002, 11:58 : Smiesz sobie zartowac... : Wg niektorych zrodel awarie sa nawet co 3 dni. Tylko sie o nich nie : mowi. Bo to by kosztowalo... [ciach] Nie mówię o awarii typu śruba się urwała tylko o wycieku radioaktywnym, awarii groxnej dla zdrowia. Jeśli masz jakieś źródła, to je podaj. : : Pewnie niewielu wie że elektrownia w Czarnobylu jest : : Może i w pobliżu tych atomowych jest pięknie ale jak kiedyś : W strefie przy elektrowni rzeczywiscie nie jest najgorzej. Para : niepotrzebnie wysiedlono całe miasta, bo poziom promienotwórczości : jest tam niższy niż np. w Warszawie (wg niedawnych opracowań : Stary, za takimi raportami ida olbrzymie pieniadze, zaleznie od Podobne tematy
Kamienica na Żelaznej-poszszszła... :-( Mundre pomysły... Prawie rower Chcą odwołać Kaczyńskiego (Rzeczpos polita) Warszawiacy mają kiepską reputac ję (Życie Warszawy) Koniec Paronia i lalki Golebiewskiej Warszawska Masa Krytyczna była, jest, będzie Tusk- cienki bolek:-) paranoja : Komandosi patrolują ulice Warszawy Co wiecie o S.O.S.? Ograniczenie praw konstytucyjnych? policja na rondach KRAKOW RULEZ! Atak frustratów !!! do rowerzystow/pieszych/szoferow Zestawienie postów z for dyskusyjnych | Index Linki, |