(Press) kolejny "bareizm" - za niski tunel PKP

hue hue ostro dali chopaki kolejaki :)
chyba nie byla jeszcze na grupie:

http://www.zw.com.pl/artykul/2,278075_Wcisnac_wagon_do_tunelu.html

i dla nieklikaczy:

Wcisnąć wagon do tunelu
Konrad Majszyk 12-08-2008, ostatnia aktualizacja 13-08-2008 10:07

300 mln zł wydali kolejarze na remont tunelu i pociągi, które... się w
nim nie mieszczą. Teraz planują desperacką próbę przejazdu.

Stanisław Bareja by tego lepiej nie wymyślił. Supernowoczesne piętrowe
pociągi Bombardiera – tzw. push-pull – kupił za 250 mln zł urząd
marszałkowski dla Kolei Mazowieckich. Od września powinny wyjechać na
tory. Miało być jak w Rzymie, Amsterdamie czy Berlinie, gdzie jeżdżą
podobne składy. Ale nie będzie.

W latach 2006 i 2007 podmiejską część tunelu średnicowego wyremontowały
za 50 mln zł Polskie Linie Kolejowe. Tunel miał spełniać europejskie
standardy. Tuż przed wjazdem pociągów okazał się... za niski.

Kolejowy szczyt absurdu

Jak wytykał wczoraj Czesław Sulima z zarządu Kolei Mazowieckich, nie na
całym podziemnym odcinku między dachem wagonu i siecią trakcyjną została
zachowana przewidziana przepisami minimalna odległość 20 cm. W trzech
miejscach jest tam tylko 13,7 cm. To oznacza ryzyko, że pociąg do tunelu
wjedzie, ale się z niego nie wydostanie. Wystarczy odkształcenie się
jednego z elementów pod wpływem temperatury i... wagony utkną.

– W wyniku remontu tunel się nie obniżył. Ma od 4,92 do 5,58 metra –
upiera się zastępca dyrektora regionalnego oddziału PLK Jerzy Janeczek.
Według niego, winne są Koleje Mazowieckie, ponieważ przy zakupie taboru
nie zwróciły się nawet z pytaniem, czy pociąg się zmieści. Dlaczego? Jak
usłyszeliśmy, nikomu nie przyszło nawet do głowy, że może być za nisko.

– Te pociągi spełniają uniwersalne międzynarodowe parametry. Jeżdżą w
całej Europie, Izraelu i Algierii. Tylko w Polsce, w centrum stolicy,
nie mieszczą się w tunelu – irytuje się Sulima z Kolei Mazowieckich.

Prezes PLK Krzysztof Celiński przyznał się dziennikarzom, że w czasie
remontu wykonawca natrafił na popękane betonowe płyty. Zamiast je
zdemontować, zalał betonem i na nich ułożył tory. To znaczyłoby, że
tunel jednak się obniżył.

Mogą polecieć głowy

Kto jest winien zmarnowania ponad 300 mln zł, częściowo z dotacji UE?
Jak usłyszeliśmy, trwają już ustalenia na poziomie ministerstw. Stawką
są dymisje na wysokim szczeblu, a nawet odebranie dotacji z Brukseli.

Co zrobić z pociągami i tunelem? W nocy z poniedziałku na wtorek
kolejarze zapowiadają próbę przejazdu – z minimalną prędkością i z
kamerą na dachu. Jeśli się uda, planują zwrócić się do Centrum
Naukowo-Technicznego Kolejnictwa o opinię w sprawie kursowania piętrusów
mimo niezachowania minimalnej odległości między wagonem a stropem
tunelu. Jeśli się nie uda, pociągi będą kursowały po torach
dalekobieżnych do Siedlec, Radomia i Ostrołęki – omijając stacje Ochota,
Śródmieście, Powiśle i Stadion.

     Stolica pełna ‼bareizmów”

     âˆ‘ Za niski tunel pod rondem Zesłańców. Przebudowa skrzyżowania
kosztowała 98,5 mln zł. Za tę kwotę powstał w latach 2001 – 2003 tunel
do skrętu z Al. Jerozolimskich w al. Prymasa – wzdłuż obwodnicy – za
niski dla ciężarówek.

     âˆ‘ Zbyt głośne tory w Al. Jerozolimskich. Ponad 200 mln zł
kosztowało w 2007 roku wyciszenie torów w Al. Jerozolimskich (wraz z
taborem). Dzisiaj na wiadukcie mostu Poniatowskiego tramwaje dudnią
ponad 60 decybeli – głośniej niż przed remontem.

     âˆ‘ Tunel wzdłuż Wisły, a nie w poprzek. 220 mln zł kosztował otwarty
w 2003 roku tunel Wisłostrady. W potrzebującej mostów stolicy powstał
przejazd wzdłuż rzeki, który nie rozwiązał żadnego problemu komunikacyjnego.

     âˆ‘ Ćwierć wieku z jedną linią metra. Tempo budowy to wstydliwy
rekord świata. Przez 25 lat powstały zaskakujące przyjezdnych stacje z
dala od skrzyżowań, a nie pod nimi – np. Ratusz-Arsenał.

LOL. Budowa Kopernika ruszyła, a niektórzy dalej piszą tę pierdołę :]
Już wiem czemu ŻW nie czytam ;D

pozdrawiam,
Kosu

Coś to paranoją pachnie: przepisy określają jednoznacznie wymiary tzw.
"skrajni taboru" oraz "skrajni budowli", między którymi jest oczywiście
zapas. Jeśli któryś z wymiarów jest przekroczony, sprawa jest jasna i
wiadomo, kto spieprzył nabożeństwo. No i kto powinien beknąć.

Tego tunelu nikt nie projektował dla ciężarówek.

Wcześniej tory leżały sobie na drewnianych podkładach.
Teraz ktoś wylał betonową płytę i wsadził w nią szyny - trzeba być
kompletnym laikiem żeby stwierdzić że rozwiązanie numer 2 będzie
cichsze od rozwiązania nr.1 ;)

Tunel jest dobrym rozwiązaniem, ale jest o jakieś 2km za krótki ;)

Pozdro !!

Użytkownik <cdaniluk

Możesz to wykazać na podstawie źródeł?

mkm101
http://tramwar.republika.pl

Jedź na ten most i się sam przekonaj zamiast cwaniakować! :)
Dla porównania są jeszcze dwa inne!
A.

Użytkownik "Aaron"

Własne ucho jest nieobiektywne.
Obiektywnie wykaż że jest głośniej zamiast cwaniakować

mkm101
http://tramwar.republika.pl

Nic nie pisałem o własnych uchu.

Sam sobie wykazuj, weź od kolegów mierniki i sobie mierz.
Pewnie uwierzę jak już te wyniki opublikujesz razem z metodą pomiaru
:)
A.
P.S. Na "ucho" tramwaje na Poniatowskim są głośniejsze niż na
Śląsko-Dąbrowskim i na Gdańskim, nic na to nie poradzę, tym bardziej,
że wiele osób to potwierdza :)

Normalnie - most jest konstrukcją ze stalowo/betonowym podłożem - co
będzie cichsze ?? kawał szyny na drewnie czy kawał szyny w betonie ??
Po 1 drewno na podkładach izolowało szynę od konstrukcji mostu lepiej
niż nowsze rozwiązanie.

Po 2 nie mówie że szyny w betonie są złym rozwiązaniem - napewno nie
będą na moście/wiadukcie cichsze od starych dobrych podkładów
drewnianych.

Szczególnie ta różnica się uwydatni przy bardzo lichym taborze, często
podkutych kołach itp itd :)

Pozdro !!

PS:
Żródłem mogą być chociażby mieszkańcy domów w pobliżu wiaduktu m.
poniatowskiego ;)

No ale najwazniejsze ze "pietrusy" sooom i teraz z powodu niskiego
tunelu moga sobie spokojnie rdzewiec:-))
O premie (czyt. wziatke)  za sciagniecie wagonikow ze wzgledu na ew.
wzrost poziomu kurw...cy w organizmie az sie boje pytac.

Witam,

Mylisz się, budowa jeszcze nie ruszyła i być może długo nie
ruszyć.
Niestety projekt, który jest super, również super kosztował.
Sporo przeznaczonej kasy na to Centrum poszło na inne cele.
Teraz trwa poszukiwanie partnerów do budowy.
Przykre ale prawdzie. :(

Co nie znaczy, że tunel wzdłuż Wisły jest złym i można nim
wciąż gęby wycierać :)

Mylisz się, Warbud już ogrodził teren, zaorał go z drzew i zaczyna wjeżdżać
z ciężkim sprzętem.

Że o czym mówisz? Kasa na Centrum jest w budżecie, tyle ile Warbud
zawinszował sobie w przetargu. Umowa została podpisana. Wszystko biegnie
normalnym trybem.

Jarek

Jest i można. Gołosłowne zapewnienia niczego nie zmienią.

No tak... jak zwykle. Orientujesz się czy i w jakiej części Skarb
Państwa miał dofinansować przebudowę Campusu UW na Ochocie? Boję się, że
to będzie pierwsza ofiara. Na UW oczywiście mnie nie poinformowano...

Skoro tyle tracimy na eksporcie przez mocną złotówkę, to może pora z
tego skorzystać i ściągnąć do Polski tysiące chętnych budowlańców z
Chin, którzy mają czas po przygotowaniach do Igrzysk? Bo materiały
budowlane to pewnie i tak stamtąd :)

Wciąż liczę, że Warszawa pójdzie w tym kierunku (wraz z południową
obwodnicą itd), bo to chyba jedyna szansa. Trochę szkoda, że ten tunel
jest tak krótki, bo kiedy zbudują Kopernika (co pewnie w końcu nastąpi),
to zostanie tylko ten kawałek z Syrenką :/

pozdrawiam,
Kosu

A w ogóle miał? Pierwsze słyszę, by.

Jarek

ten tunel jest zły tylko z jednego powodu - jest o 400-500m za krótki.
Powinien kończć sie miedzy Ś/D a Gdańskim - zniknęłyby spore korki pod
Ś/D.

Podobno UW nie może korzystać z prywatnego sponsoringu (to jakaś bzdura,
ale w tym kraju... mogę w to uwierzyć). To niby z czego ta budowa?

pozdrawiam,
Kosu

Ze swoich środków (które częściowo są dotacją z budżetu, ale nie celową) i
z Unii Europejskiej.

Jarek

Jak dla mnie to on mógłby się ciągnąć do Wilanowa - tak aby tunel był
osią transportową, a nie częścią Wisłostrady (z odejściami łączącymi go
z drogami na powierzchni - tak jak na autostradach). Wtedy można by było
go dość bezboleśnie przedłużać. W końcu ktoś go przedłuży i znowu trzeba
będzie zamykać trasę.

pozdrawiam,
Kosu

Witam,



No proszę wystacrczy na chwilę wyjechać z Warszawy i już się
coś zmienia.
Wrócę to obejrzę.

I sprawdzę co oni tam mają wybudować i za ile :)
Ale dzięki za poprawkę i motywację. :)

Witam,

Niestety nie wiem.
Musisz pogadać ze Skarbem Państwa :)

Chińczycy skłądali jakieś propozycje, były zdaje się za
drogie.
Ale po co Chińczycy? Mamy tylu bezrobotnych górników.

Myślę, że w odpowiednim czasie tunel się przedłuży.
A drugi będzie po praskiej stronie. :)

Na złość malkontentom :)))

Jest wspanialy, tyle ze ja wolalbym w tej chwili dodatkowy most
umozliwiajacy dojazd do srodmiescia od strony Bialoleki.
Niestety, mosty sa w chwili obecnej palaca koniecznoscia.

pozdrawiam, leszek

Witam,

Nie styknęło kasy? :)

Pokazywali wczoraj w tv. Tunel za niski o kilkanaście cm. Pociągi fajne.
Będą jeździły trasą Radom-gdzieś tam, gdzieś tam.

Wiesz ile zarabia w Polsce górnik? Baaa... wiesz ile zarabia górnik w
RPA? Nie stać nas :]

pozdrawiam,
Kosu

Kwestia priorytetów. W tej chwili palącą koniecznością są mosty, a za 10
lat palącą koniecznością może być ściąganie specjalistów i naukowców.
Most pomoże w komunikacji, Kopernik może sprawi, że Polska będzie
eksportować nie tylko stolarzy.

pozdrawiam,
Kosu

A teraz nam styka tak, ze az stac prezia na organizowanie defilady:-))

Polska cały czas eksportuje najzdolniejszych naukowców i to za darmo.
Kopernik do tego niepotrzebny.

Beno

Źle trafiłeś. Na to akurat jest zapotrzebowanie, patrząc po zeszłorocznych
tłumach. A kasa jest w ramach ćwiczeń, które i tak musiałyby się gdzieś
odbyć. Zamiast jeździć po poligonie pojeżdżą po Alejach.

Beno

A wiesz ile zarabia koreanczyk-spawacz w stoczni?
Grosze, bo lwia czesc zabiera pilnujacy ich "ziomal capo". Sprawa byla
czas jakis temu w "sprawie dla reportera" czy jakos tak, wiec moze tym
tropem warto isc. Nie wiem jaki kurs w Korei ale przykladowy one $
dziennie da  30 miesiecznie a to podobno u nich majatek. Ilosc dziennej
sredniej stawiki w przeliczeniu na dolara sprawi ze poczuja sie jak co
najmniej koreanscy milionerzy.
Zreszta, hmmmm, gornik zapioeprza ryzykujac zyciem wiec powinen
odpowiednio zarabiac. Problem tkwi gdzie indziej. To te konkursy,
przetargi, oferty.... a potem koperty i inne wziatki sa dosc powazna
skladowa ostatecznej ceny. U nas zeby wybudowac cos potrzebnego to cza
sie niezle nakombinowac, nalapowkowac, nakopertowac ...... tak jakby nie
mozna bylo prosciej.

to, że Tobie się tak wydaje nie zmienia rzeczywistości

I właśnie to jest aferą. Bo na takie oszczędności stać tylko najbogatszych,
a my nimi nie jesteśmy.

Beno

I od razu widac skutek tych "cwiczen". Jeden domek rozpieprzony, pol ha
lasu ze o wiosce w Afganistanie nie wspomne:-))

wystukał:


czyli inwestor przebudowy dał ciała, skoro nie trzyma skrajni :(

wystukał:

wbrew pozorom troche tak. Przedłużanie tunelu pod mostami jest konieczne
ale dosyć drogie

Użytkownik <cdaniluk

Kawał szyny z wyciszaczami, utopionej w trwale elastycznej żywicy,
w rynnie płyty betonowej spoczywającej na 20mm grubości elastycznych matach?  

Pooglądaj sobie tutaj: http://tramwar3.republika.pl/tw-ers.html
i zastanów się czy na pewno masz rację

I to jest obiektywne źródło oceny natężenia dźwięku?

mkm101
http://tramwar.republika.pl

Fajnie jakby jeździły na południe (Radom, Dęblin), bo na tych trasach
się pojawiam czasem z rowerem :]. No i chyba naturalnym wyborem w
normalnej firmie (PKP KM jak rozumiem aspiruje) będzie puszczenie tego
składu na trasie Słonecznego. Aż trudno mi uwierzyć, że PKP wysyła tam
stary złom. Ludzie siedzą na bagażach, rozkładają maty na podłodze...

pozdrawiam,
Kosu

Spokojnie. Warszawa nie dysponuje cichym taborem i to się szybko nie
zmieni. Prawie rok temu jechałem pierwszy raz PESĄ (nie po moście ;p) i
było dość cicho - myślałem, że to fajnie. No ale produkcja polska, więc
pewnie można lepiej. 2 tygodnie temu pierwszy raz trafiłem na
szwajcarskiego FLIRTa. Przy 80km/h jest praktycznie bezgłośny...

pozdrawiam,
Kosu

Wydaje to się Szuwaksowi że można ocenzurować jeden z tematów.

Jasne, wystarczy wydać przepis zakazujący korków w tunelu żeby twoja wizja
się zrealizowała.

Witam,

Bezrobotny?

Witam,



No i co zrobić Leszku?
Zasypać?
Sprzedać?
Przerobić na płatny garaż?
Jest i git. Trzeba Rozwijać się dalej a nie marudzić :)

Dlaczego niestety?
Stety, i to nie 2 a może 10? :))

Witam,

Dlaczego jesteś przeciwny tej inwestycji?

Witam,

Na samego prezydenta  nikt by się specjalnie nie fatygował.
Ale jak się zorganizowało widowisko to ludziska się zlatują.

Ciekawa teoria.
Masz udział w organizacji tej imprezy, że wiesz?
Trenowanie do defilady to rzeczywiście niezłe zajęcia
taktyczne.
Ciekawe kto im konspekt pisze?
Min.Kamiński?
:))

Mają już rozpisane obiegi na Radom i na początku tam pojadą, ale
prawdopodobnie przez Centralny. Zastąpią po prostu skłądy do tej pory
jeżdżące.

Koleje Mazowieckie (już nie PKP w ani jednym procencie) wysyłają co mają...

Witam,

No właśnie :))

Witam,


He, he, ocenzurować, he, he -:))))

Witam,

Adwokat? -:))
Beno i bez Ciebie sobie poradzi.

Jestem przeciwny wykorzystywaniu tej inwestycji  jako powodu zbudowania
niepotrzebnego tunelu. Czy dobrze rozumiem, że w cenę centrum Kopernik jest
wliczona cena tunelu?

A co do samego pomysłu, to Kopernik będzie w praktyce centrum edukacyjnym
dla wycieczek szkolnych, oraz propagandową wizytówką, że u nas coś się
dzieje. W Koperniku będą organizowane badzo drogie imprezy w stosunku do
zysków. Głównie pokazówka, albo coś ciekawostkowego. Można takie rzeczy
robić, owszem, ale nie za taką kasę. W dodatku potem, jak sądzę, nie będzie
kasy na normalną działalność, bo plany ma centrum spore. W efekcie będzie to
coś w rodzaju nowoczesnego muzeum z banalnymi eksperymentami.

Kadry to się kują np. w Pałacu Młodzieży - gdzie jest o wiele mniejsza kasa,
bez zadęcia, za to kupa realnej roboty na co dzień. W PM dzieciaki po prostu
siedzą i pracują nad swoimi zdolnościami. Kopernik ma z założenia tylko
zaciekawiać i skłaniać do pracy, czyli forsa w dużym stopniu w błoto.

Beno

Czemu sie dziwisz? Wzajemne usługi adwokackie u Ciebie z mastim to norma.
Czyżby jakaś próba podziału na wojewodów i tych, no, smrodów?

Absolutnie tego nie kwestionuję.

Zabawa jest taka, ze po przebudowie skrajnia budowli jest nie
dotrzymana. Co wykryla PKP Energetyka. Chodzi bowiem o wyskosc
zawieszenia sieci trakacyjnej, ktora mimo tego, ze wisi tak samo jak
przed remontem znalazla sie ponizej dopuszczlanego minimum. Na dobra
sprawe nalezalo by wylaczyc prad i zdemontowac siec trakcyjna, ze
wszytkimi tego konsekwencjami.

Nazwiska niektorych pojawiaja sie nawet w prasie. Poki co w pelnym
brzmieniu.

Krzysztof

ładnie powiedziane...

To sporo wyzwanie logistyczne, więc ćwiczenie przydatne. Zauważ, że
współczesny teatr wojenny to coraz częściej wojna punktowa - tu strzelają, a
ulicę obok jakby wojny nie było. Wojsko robi często akcje wsród cywilów i w
miastach właśnie.

Nic tu nie trzeba naciągać. Manewry we współczesnym teatrze wojennym i z
jego specyfiką, którą jest jaknajnmniejsze szkodzenie otoczeniu.

Beno

Troch mi szkoda marnowac pieniadze, ktorych i tak mamy za malo, na
jakies zadete Koperniki. W czasie kiedy szkoly nie maja forsy na
porzadne pracownie, kiedy zmarly nie dochodowe przyszkolne kolka
zainteresowan, kiedy Palac Mlodziezy ma za malo, kiedy rodzice nie
bardzo maja na porzadne podreczniki i pomoce naukowe dla swoich dzieci.
Ja to traktuje w kategorii zwyklej pokazowki...
Taki erzac - wszedzie brakuje to tu pokazemy, ze mamy i bedzie git.
Obawiam sie ze znowu bedzie jak zawsze...

Tylko przetargi na nie ciagle zle rozpisywane, opoznienia rosna,
materialy budowlane drozeja, budowlancy znikaja za granicami kraju itp.
itd.
Te mosty powinny byc wlasnie budowane. Skromne i wygodnie, nie
koniecznie wiszace ktore powala kosztami i znowu powstanie jeden zamiast
dwu/trzech normalnych :(
Tak krawiec kraje jak materii staje - budowac bez mocarstwowych zaciec
funkcjonalne i proste rzeczy. Zamiast Kopernika z radoscia powitalbym
kilka domow komunalnych, czy osiedle z malutkimi tanimi mieszkaniami do
wynajecia/zakupu dla studentow i mlodych rozpoczynajacych prace, tak
zeby od poczatku mogli zyc w godziwych warunkach i zbierac na wlasne
mieszkanie nie zabijani absurdalnymi kosztami wynajmu czy kosmicznymi
czynszami, czy tez nie gniezdzac sie w rogu pokoju u tesciow.
Wtedy czulbym ze miasto pomaga swoim mieszkancom w namacalny sposob.
Ludzie wieja z Polski nie tylko dla tego ze sa niedouczeni ale raczej
zniecheceni podlymi warunkami zyciowymi dla zaczynajacych swoje
pracownicze kariery. A wieja co zdolniejsi i co zaradniejsi i zaden
Kopernik tego chyba raczej niestety nie zmieni.

pozdrawiam, leszek

i znowu uciekasz od odpowiedzi zmieniając temat.

Każdy widzi, że nie zadałeś żadnego pytania. Bez odbioru.

\

Sraty taty.  Na SD to chyba nie jezdza po 50 km/h co ?
Druga sprawa na gdanskim to gdzie sprawdzales i moze choc zobaczyles
kontrukcje torowiska

A już zaczynałem tracić wiarę w usenet, że niby stetryczał.

Pozdr.
R.

Witam,

O Cię Florek, Masti, bój się Boga!
Wpadłeś do MCowego KaeFa :))))))
Jak się będziesz teraz czuł bez MCowych połajanek? :)))))

Witam,

No dobra, jako już zadeklarowany adwokat z bożekj łaski,
powinieneś wziąć raczej pod uwagę zmowę korparycyjną. :)))
Bo mnie i mastiemu do adwokatury to tyle, że znamy paru jej
przedstawicieli :))))

Jeśli taka interpretacja Ci odpowiada, to nie będę próbował
ani potwierdzać ani zaprzeczać :))))

To po huk się wychylasz ??? -:))))
Ne pas se pencher au dehors!
Nicht hinauslehnen!
Не высмвыватса!
:))))

Nie wiem, czy stetryczał, ale jak 30 lat temu chodziłem do Reytana, to
szkolne kółko chemiczne trzeba było dzielić na dwie grupy, bo dla wszystkich
nie starczało miejsca przy probówkach i palnikach, i to jest właśnie droga
rozwoju młodzieży.

A Kopernik będzie na zasadzie: wczoraj kino, dzisiaj pooglądamy sobie fajne
eksperymenty, może nawet dadzą coś podotykać, a jutro idziemy na basen. Tak
pokazy są fajne, ale naprawdę niewiele dają.

Kasę z Kopernika powinno się, jak to właśnie ktoś słusznie zauważył w innym
poście, wydać na szkolne kółka naukowe, bo tam są niedofinansowani
nauczyciele, którzy na pewno dorobiliby sobie i to z duzym bezpośrednim
skutkiem dla tej części mlodzieży, która REALNIE chce rozwijać zdolności
naukowe.

Kopernik to taka wioska potiomkinowska. Drugie Muzeum Techniki, tylko
nowocześniejsze. Ale skutki będą głównie medialne.

Beno

Ponieważ też nie byłem tam od rozpoczęcia budowy udałem się dziś na
rekonesans. Powiem tylko: żal patrzeć. Otoczony kawał terenu, a w środku
rzeczywiście już bez drzew, ale właściwie nic poza tym. JEDNA koparka
przesypywała ziemię z jednej kupki na drugą. Nie widziałem nikogo poza
operatorem. To jest budowa? :/
Przy okazji spojrzałem na powstający po drugiej stronie ulicy
apartamentowiec... Rośnie w oczach jak to solidna prywatna inwestycja.
Jeśli dalszy ciąg budowy Centrum Kopernik będzie tak wyglądał, to żenada
- żal było te drzewa wycinać :(

pozdrawiam,
Kosu

Wyluzuj, minął chyba na razie tydzień od ogrodzenia terenu. A jak chcesz
zobaczyć jak potrafi nie ‼rosnąć” ‼solidna prywatna inwestycja”, to
zapraszam na obserwację Centrum Żelazna.

Jarek

To taka forma rozrywki. Bez cenzury żyć nie możesz?

Mam dziwne przeczucie, ze to jednak trwa znacznie dluzej niz 25 lat...

Za wiki:
"Warszawskie metro (działające jako Metro Warszawskie sp. z o.o.) –
stosunkowo młody system kolei podziemnej, choć pierwszą uchwałę o jego
budowie podjęto już w 1925 roku. Po przerwie spowodowanej II wojną światową
prace nad budową głębokiego metra rozpoczęły się na początku lat 50. od
strony Pragi, jednak w 1957 r. zostały definitywnie przerwane. Prace
projektowe nad dzisiejszym metrem trwały od połowy lat 70. W 1982 roku Rada
Ministrów zadecydowała o budowie pierwszej linii metra w Warszawie. 15
kwietnia 1983 wbito w ziemię pierwszy pal stalowy na budowie tunelu na
Ursynowie. Tę datę uważa się za moment rozpoczęcia budowy obecnej linii
metra[2]."

Niby oficjalna data rozpoczecia 25 lat temu... ale, tak wlasciwie, sie z
tym bujamy od 83 lat!

Witam,

To też taka forma rozrywki -:)))

Może po prostu nie taka solidna jak inne? :)

Nie chodzi mi o to, że minął dopiero tydzień. Nie oceniam też czy
wycięcie kilku drzew w tydzień to dużo czy mało (przez grzeczność). Nie
podoba mi się za to fakt, że tam się po prostu NIC nie dzieje. Czwartek
11:00 to chyba dobra pora na budowę, nie?
Boję się trochę, że ogrodzili teren, żeby się pokazać w telewizji, a
teraz będą mogli spokojnie kontynuować normalny tryb... w takim razie
wolałem tam trawę ;p Tak czy siak w BUWie bywam raz w tygodniu, więc
będę regularnie doglądał :P

pozdrawiam,
Kosu

100 procentowa racja, Panei Beno. Palac Mlodzieczy cierpi na brak
funduszy, podobnie jak Muzeum Techniki. Coz, pieneidze poda na
Kopernika, aby pokazac nasza mocarstwowa pozycje...

A.L.

Puszczanie bąków, bez czego wytrzymać nie możesz.

Witam,

Źle rozumiesz. Cena nie jest wliczona.
To są dwie osobne inwestycje.
I ta inwestycja nie jest powodem zbudowania tunelu.
Powodów jest co najmniej kilka, *a między innymi* uzyskanie
powierzchni pod kolejne inwestycje (projekty).

Ja rozumiem chęć upolitycznienia i upiskorzenia wszystkiego
co można, ale dlaczego wciąż naginacie rzeczywistość?

Ciekaw jestem skąd Ty wyciągasz takie króliki.

Praktykujesz na jasnowidza IV kategorii? :)))

Chłopie, co Ty wypisujesz?
Kadry w PM? A dla kogo?
Zatrzymałęś się chyba w latach 60-tych -:)))
Wszystkie moje dzieci chodziły do PM.
Ja też.
I  mimo, że jest to świetne miejsce starające się rozwijać
zainteresowania dzieci, to kuźnią jest może co najwyżej
talentów a nie kadr.
Coś Ci się pokićkało. :))

I znów jesteś w błędzie.

Ale oczywiście to jest Twoje zdanie, zdaje się nie poparte
żadnymi konkretami.

Witam,

Ot, duże dziecko.
Pokrętne i mierzy według siebie.
A jak słów brakuje to jedzie choćby ćwierć wulgarnie, a już
na pewno na skraju kultury i przyzwoitości (wiesz co to?).
Przeczytaj "dziecino" powyższe cytaty i choć trochę się
zarumień albo sam się postaw do kąta choć na 5 minut. -:(((

Twoje epistoły są o wiele za długie. W stosunku do treści, które zawierają.
Popracuj nad zwięzłością stylu.

Witam,

Ostatecznie mógłbym użyć ripostę wujka Staszka, no nie?
Było by zwięźle i na temat. :)
Ale dam spokój, bo ona również nie mieści się w tunelu PKP :)))

Czy kogoś obchodzą twoje możliwości? Grupa nie jest miejscem na intymne
zwierzenia.

Nie mieści się w tunelu? To gratuluję.

Witam,

Ona, ta riposta, nie mieści się w tunelu.
Czytaj chłopie ze zrozumieniem.
Nie mąć  i już nie odpisuj.