Pożegnanie Arafata - Warszawa

Czytasz wersję archiwalną tematu "Pożegnanie Arafata - Warszawa" z forum pl.regionalne.warszawa



Free Palestine! - 11 Lis 2004, 14:47

W Piątek 12.11.2004 o godzinie 11:00 odbędzie się spotkanie pożegnalne
Przywódcy Palestyny - Wielkiego człowieka Jasera Arafata.

Warszawa siedziba Ambasady Palestyny przy ul. Starościńskiej 1.




new one - 11 Lis 2004, 15:16

W Piątek 12.11.2004 o godzinie 11:00 odbędzie się spotkanie pożegnalne
Przywódcy Palestyny - Wielkiego człowieka Jasera Arafata.



wielkiego terrorysty

v



scream - 11 Lis 2004, 16:04

wielkiego terrorysty



punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.. On był dla Palestyńczyków
tym samym, czym dla nas Piłsudski. Dla Rosjan Piłsudski też nie jest
bohaterem, tylko terrorystą, gdyż przez niego zginęło ich wielu..


scream - 11 Lis 2004, 16:27

Takie porownanie jest nie na miejscu.
Arafat mial kilkakrotnie mozliwosc zawarcia pokoju, NIE SKORZYSTAL z tej
mozliwosci. Okazal sie po prostu nieudolnym politykiem, podejmujacym
niesamodzielne decyzje.



Wiesz.. Niby mial, ale wiadomo, ze każdy przywódca chce, żeby umowy były
zawierane po jego myśli... Nie usprawiedliwia go to, ale mimo wszystko,
dla niektórych jest On bohaterem i trzeba to zdanie uszanować.



Dilbercik - 11 Lis 2004, 17:10
raczej wielkiego terorysty...
i kogo tu szanowac?  niby o zmarlych zle sie nie powinno mowic ale przez
niego zginely setki niewinnych osob...

Michal



Cpt.Nemo - 11 Lis 2004, 16:27

On był dla Palestyńczyków
tym samym, czym dla nas Piłsudski. Dla Rosjan Piłsudski też nie jest
bohaterem, tylko terrorystą, gdyż przez niego zginęło ich wielu..



A przez Dzierzynskiego zginelo ich tysiac razy wiecej i jakos mniej go
kochamy :)

pozdrawiam, leszek



Cpt.Nemo - 11 Lis 2004, 16:28

Takie porownanie jest nie na miejscu.
Arafat mial kilkakrotnie mozliwosc zawarcia pokoju,



Pilsudski tez :)

pozdrawiam, leszek



Cpt.Nemo - 11 Lis 2004, 16:29

raczej wielkiego terorysty...
i kogo tu szanowac?  niby o zmarlych zle sie nie powinno mowic ale
przez
niego zginely setki niewinnych osob...



szczegolnie ze walczyl w obronie swego kraju rozdrapanego przez Zydkow
???

pozdrawiam, leszek



scream - 11 Lis 2004, 17:30

A przez Dzierzynskiego zginelo ich tysiac razy wiecej i jakos mniej go
kochamy :)





Adam Pietrasiewicz - 11 Lis 2004, 17:40

| | On był dla Palestyńczyków
| tym samym, czym dla nas Piłsudski. Dla Rosjan Piłsudski też nie jest
| bohaterem, tylko terrorystą, gdyż przez niego zginęło ich wielu..
A przez Dzierzynskiego zginelo ich tysiac razy wiecej i jakos mniej go
kochamy :)



Ja myślę, że skoro Palestyńczycy go szanowali, to powinni oddać mu
hołd. Nie oznacza to zupełnie, że w jakikolwiek sposób zobowiązuje to
kogokolwiek do robienia tego samego.

Arafat miał na rękach krew wielu, bardzo wielu niewinnych ludzi. I o
tym nie wolno zapominać.



JS - 11 Lis 2004, 18:01


| wielkiego terrorysty

punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.. On był dla Palestyńczyków
tym samym, czym dla nas Piłsudski. Dla Rosjan Piłsudski też nie jest
bohaterem, tylko terrorystą, gdyż przez niego zginęło ich wielu..



Takie porówniania, zwłaszcza 11 listopada, są mocno nie na miejscu.

Celem działań Arafata nie było zakończenie konfiliktu z Izraelem i
stworzenie niepodległego państwa palestyńskiego.  Dla niego
najważniejszym celem bylo ciągłe prowadzenie tego konfliktu. Aby
zrozumieć dlaczego trzeba popatrzeć jakie sumy co roku państwa arabskie
przekazują organizacjom palestyńskim na walke z Izraelem. Gdyby walka
się skończyła to i ta kasa by się skończyła. Poprostu dla Arafata
najbardziej opłacalne było być ciągłym "wyzwolicielem narodu".
Osobiście uważam, ze jego działania byly bardzo szkodliwe dla jego
narodu. Na jego śmierci, jeżeli dobrze pojdzie, mogą skorzystać wszyscy:
i palestyńczycy i żydzi i reszta świata.

Jacek



Hades - 11 Lis 2004, 18:33
Użytkownik "Dilbercik"
raczej wielkiego terorysty...
i kogo tu szanowac?  niby o zmarlych zle sie nie powinno mowic ale przez
niego zginely setki niewinnych osob...
Michal



Tak masz racje. To on jest odpowiedzialny za te wszystkie niewinne
ofiary jakie zginely w miastach i obozach Palestynskich z rak / armat /
rakiet armi izraelskiej. Aha. I to bez watpienia on jest odpowiedzialny
za mur jaki izrael buduje wzdluz swojej granicy. Tak wiec on i nikt inny.
AM


Cpt.Nemo - 11 Lis 2004, 17:35


i palestyńczycy i żydzi i reszta świata.



Zydzi sie wycofaja i oddadza Palestynie jej tereny ?????
Jakos mi trudno uwierzyc :((

pozdrawiam, leszek



Hades - 11 Lis 2004, 18:41
Użytkownik "Cpt.Nemo"

| Na jego śmierci, jeżeli dobrze pojdzie, mogą skorzystać wszyscy:
| i palestyńczycy i żydzi i reszta świata.

Zydzi sie wycofaja i oddadza Palestynie jej tereny ?????
Jakos mi trudno uwierzyc :((
pozdrawiam, leszek



No jak to? Przeciez Zydzi caly czas twierdza ze za wszelka cene
daza na Bliskim Wschodzie do pokoju. Dotychczas uniemozliwial
realizacje tych planow Arafat. Skoro wiec "przeszkody" juz nie ma
to nalezy zrobic to o czym sie mowi. Nalezy sie wiec wycofac ze
wszystkich okupowanych od kilkudziesieciu lat ziem arabskich.
AM



Paweł Niezbecki - 11 Lis 2004, 19:14

No jak to? Przeciez Zydzi caly czas twierdza ze za wszelka cene
daza na Bliskim Wschodzie do pokoju. Dotychczas uniemozliwial
realizacje tych planow Arafat. Skoro wiec "przeszkody" juz nie ma
to nalezy zrobic to o czym sie mowi. Nalezy sie wiec wycofac ze
wszystkich okupowanych od kilkudziesieciu lat ziem arabskich.



No to czuję, że już niedługo zapragną go wskrzesić :)

W ostateczności wypuszczą Barghoutiego.

P.



WaSyL - 11 Lis 2004, 19:16




Takie porownanie jest nie na miejscu.
Arafat mial kilkakrotnie mozliwosc zawarcia pokoju, NIE SKORZYSTAL z tej
mozliwosci. Okazal sie po prostu nieudolnym politykiem, podejmujacym
niesamodzielne decyzje.



Specjalista od bliskiego wschodu sie odezwal... Zza klawiaturki i cieplego
fotela to latwo osadzac czyjes wyboru, oj latwo.



Beno - 11 Lis 2004, 19:40

Takie porownanie jest nie na miejscu.
Arafat mial kilkakrotnie mozliwosc zawarcia pokoju, NIE SKORZYSTAL z tej
mozliwosci. Okazal sie po prostu nieudolnym politykiem, podejmujacym
niesamodzielne decyzje.



Cos tam slyszalem o Pokojowej Nagrodzie Nobla , ale pewnie to jakis inny
Arafat...

Beno



mawir - 11 Lis 2004, 20:48

szczegolnie ze walczyl w obronie swego kraju rozdrapanego przez Zydkow
???

pozdrawiam, leszek



Nie potepia sie walki o swój Kraj. Potępia się metody.
Co innego walczyć z armią, wojskiem a także rzadami - co innego wysadzać
w powietrze cywili, kobiety i dzieci w kawiarniach i sklepach.
Jeżeli usprawiedliwisz tego rodzaju metody walki, to jesteś gotów
usprawiedliwić wszystko. A to już niedobrze.
Pomijam już fakt, że rewolucjonista i bohater walki o wolność swojego
narodu pozostawiający prywatny majatek szacowany na 1 mld dolarów wydaje
mi sie podejrzany co nieco. Ale to już inna bajka.

pzdr
mawir



scream - 11 Lis 2004, 21:00

Co innego walczyć z armią, wojskiem a także rzadami - co innego wysadzać
w powietrze cywili, kobiety i dzieci w kawiarniach i sklepach.



Jakie jest Twoje zdanie na temat Polaków, którzy organizowali zamachy
bombowe (samobójcze) w Niemczech w czasie II WŚ, m.in. na stacjach
kolejowych i innych bardzo zatłoczonych miejscach?


mawir - 11 Lis 2004, 21:37

Jakie jest Twoje zdanie na temat Polaków, którzy organizowali zamachy
bombowe (samobójcze) w Niemczech w czasie II WŚ, m.in. na stacjach
kolejowych i innych bardzo zatłoczonych miejscach?



Nie słyszałem, ale to może tylko moje braki w wykształceniu.
Moje zdanie o terroryzmie nie dotyczy tylko palestyńczyków - jeżeli o to
Ci chodziło.

narodową.
Ważna jest też skala. Chorzy psychicznie zdarzają sie wszędzie.
Czynienie z mordu na masowa skalę narzędzia walki o cokolwiek jest
wynaturzeniem. Nic takiego postępowania nie usprawiedliwia. NIC.
Niestety większość ludzi zmienia poglądy dopiero w chwili gdy coś
dotknie ich osobiście. Tak m.in. jest z gwałtami. Są tacy, którzy
potrafią rozważać czy aby kobieta nie prowokowała.
Mamy duże szczęście, że terroryzm nie zaistniał na dużą skalę w Polsce.
Wielu zmieniło by zdanie (oby to nigdy nie nastąpiło) gdyby wysadzono
warszawski MacDonald z ich rodziną w środku. W imię walki o wyzwolenie ....

pzdr
mawir



mawir - 11 Lis 2004, 21:49

Wiesz.. Niby mial, ale wiadomo, ze każdy przywódca chce, żeby umowy były
zawierane po jego myśli... Nie usprawiedliwia go to, ale mimo wszystko,
dla niektórych jest On bohaterem i trzeba to zdanie uszanować.



Słyszałem o takich dla których Kuba Rozpruwacz jest bohaterem.

pzdr
mawir



slaw...@seznam.cz - 12 Lis 2004, 01:10

Ja myślę, że skoro Palestyńczycy go szanowali, to powinni oddać mu
hołd. Nie oznacza to zupełnie, że w jakikolwiek sposób zobowiązuje to
kogokolwiek do robienia tego samego.



A ja bym przemilczał a nie oddawał holdy. Szczegolnie ze to
co widzialem wczoraj w telewizji to powtorka z 1953, kiedy
zmarl Stalin.  Podobne lamenty i podobne słowa, ze taki
wspanialy, jak brał dzieci na ręce, że... aż mdło się
robiło.


Dilbercik - 12 Lis 2004, 02:06
jest
muru by nie bylo gdyby nie zamachy....
ostrzalu by nie bylo gdyby nie wysadzanie autobusow kawiarni sklepow....

Michal



Rafal 'Raf256' Maj - 12 Lis 2004, 02:15

raczej wielkiego terorysty...
i kogo tu szanowac?  niby o zmarlych zle sie nie powinno mowic ale przez
niego zginely setki niewinnych osob...



O, cos jak Bush. Tylko niestety nie mozna powiedziec ze zmarly :-/



Dilbercik - 12 Lis 2004, 03:11
spoko co sie odwlecze to nie uciecze...

Michal



Rafal 'Raf256' Maj - 12 Lis 2004, 03:22

spoko co sie odwlecze to nie uciecze...



Moze:

http://dilbert.com/comics/dilbert/archive/dilbert-20041109.html

;)



Andrzej Bursztynski - 12 Lis 2004, 03:36

| Co innego walczyć z armią, wojskiem a także rzadami - co innego wysadzać
| w powietrze cywili, kobiety i dzieci w kawiarniach i sklepach.

Jakie jest Twoje zdanie na temat Polaków, którzy organizowali zamachy
bombowe (samobójcze) w Niemczech w czasie II WŚ, m.in. na stacjach
kolejowych i innych bardzo zatłoczonych miejscach?



Możesz przybliżyć te nieznane dotąd fakty historyczne?



Sierp - 12 Lis 2004, 04:10


Takie porownanie jest nie na miejscu.
Arafat mial kilkakrotnie mozliwosc zawarcia pokoju, NIE SKORZYSTAL z tej
mozliwosci. Okazal sie po prostu nieudolnym politykiem, podejmujacym
niesamodzielne decyzje.



jakby Ciebie posadzili przed stolem, dali do podpisania papier ktory
sobie izrael z usa wymyslili, to co - podpisalbys bez czytania?

Sierp



scream - 12 Lis 2004, 04:24

Możesz przybliżyć te nieznane dotąd fakty historyczne?



nieznane? naprawde nigdy nie słyszałes o tym, że Polacy wysadzali się w
środku tłumu na stacjach kolejowych/stacjach metra/ruchliwych ulicach?
poczytaj o działalności komórki AK - OSA/KOSA-30 i ich zamachach
bombowych m.in. na dworcu we Wrocławiu czy Berlinie; jakie były cele
tych zamachów, jak nie zabicie największej liczby cywilów właśnie?


yamma - 12 Lis 2004, 05:12

| Możesz przybliżyć te nieznane dotąd fakty historyczne?

nieznane? naprawde nigdy nie słyszałes o tym, że Polacy wysadzali się w środku
tłumu na stacjach kolejowych/stacjach metra/ruchliwych ulicach? poczytaj o
działalności komórki AK - OSA/KOSA-30 i ich zamachach bombowych m.in. na
dworcu we Wrocławiu czy Berlinie; jakie były cele tych zamachów, jak nie
zabicie największej liczby cywilów właśnie?



A jakieś linki mógłbyś podać? Bo w googlach pod hasłami "OSA/KOSA-30" jest kilka
linków ale o żadnych zamachach nie ma tam ani słowa.
yamma



Andrzej Bursztynski - 12 Lis 2004, 05:11

| Możesz przybliżyć te nieznane dotąd fakty historyczne?

nieznane? naprawde nigdy nie słyszałes o tym,



Szerzej nieznane. Naprawdę.

że Polacy wysadzali się w środku tłumu na stacjach kolejowych/stacjach
metra/ruchliwych ulicach?  poczytaj o działalności komórki AK - OSA/KOSA-30 i
ich zamachach bombowych m.in. na dworcu we Wrocławiu czy Berlinie; jakie były
cele tych zamachów, jak nie zabicie największej liczby cywilów właśnie?



http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/osa_kosa.htm

"Głównym zadaniem "Kosy" była "dywersja osobowa": likwidacja niemieckich
osobistości z kręgów policyjno-administracyjnych.

[..]
Wiosną 1943 "Zagralin" wykonał zamachy bombowe na dworcach kolejowych w
Berlinie i we Wrocławiu."

I to jest tyle, co znalazłem. Chętnie zapoznam się z tymi - _szerzej_
nieznanymi faktami. Jeśli "Zagralin" się sam wysadził, to jak mógł to
zrobić dwa razy? -)



Paweł Niezbecki - 12 Lis 2004, 05:31

jest
muru by nie bylo gdyby nie zamachy....
ostrzalu by nie bylo gdyby nie wysadzanie autobusow kawiarni
sklepow....



ależ nikt nie broni budować Izraelowi muru wzdłuż Zielonej Linii, na
terenach które bezspornie pozostaną w granicach Państwa Izrael przy
jakimkolwiek rozwiązaniu pokojowym - gdyby mur miał służyć tylko
bezpieczeństwu, tam by go właśnie zbudowano

a żeby mieć pełny obraz czynników, które wpływają na nastawienie i
zachowania Palestyńczyków dodaj jeszcze stosowanie odpowiedzialności
zbiorowej przez 'demokratyczne państwo prawa', burzenie domów i gajów
oliwnych oraz zabijanie rakietami bez sądu

p.



Grzegorz Janczyk - 12 Lis 2004, 05:36




(...)

Jakie jest Twoje zdanie na temat Polaków, którzy organizowali zamachy
bombowe (samobójcze) w Niemczech w czasie II WÂŚ, m.in. na stacjach
kolejowych i innych bardzo zatłoczonych miejscach?



o! Poprosze o jakies konkrety... bo ja taki niecytaty i niekumaty jeZDem

Pzdr
   Grzesiek



Dilbercik - 12 Lis 2004, 05:40

Michal



Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 06:55

Arafat miał na rękach krew wielu, bardzo wielu niewinnych ludzi. I o
tym nie wolno zapominać.



Jak chyba każdy przywódca narodu walczącego o przetrwanie i
niepodległość. No, może z wyjątkiem Ghandiego.

Potępienie należy się raczej gnębiącym te narody okupantom.



scream - 12 Lis 2004, 07:09

A jakieś linki mógłbyś podać? Bo w googlach pod hasłami "OSA/KOSA-30"
jest kilka linków ale o żadnych zamachach nie ma tam ani słowa.



wybierz się do biblioteki


scream - 12 Lis 2004, 07:10

I to jest tyle, co znalazłem. Chętnie zapoznam się z tymi - _szerzej_
nieznanymi faktami. Jeśli "Zagralin" się sam wysadził, to jak mógł to
zrobić dwa razy? -)



"Zagralin" to chyba był jakiś odłam OSY, a nie konkretna osoba :)

Co do reszty materiałów, to chyba trzeba będzie udać się do biblioteki
:) Bo w internecie jest bardzo mało informacji na ten temat.



scream - 12 Lis 2004, 07:11

o! Poprosze o jakies konkrety... bo ja taki niecytaty i niekumaty jeZDem



1. Skonfiguruj sobie czytnik!
2. Czytaj grupę, zanim odpowiadasz!


yamma - 12 Lis 2004, 07:20

| A jakieś linki mógłbyś podać? Bo w googlach pod hasłami "OSA/KOSA-30" jest
| kilka linków ale o żadnych zamachach nie ma tam ani słowa.

wybierz się do biblioteki



I o co mam zapytać bibliotekarkę? O książki o tym jak Polacy wysadzali się na
dworcach w Berlinie i Wrocławiu? Jesteś pewien, że pani bibliotekarka nie wezwie
panów w białych kitlach z kaftanikiem?
yamma



PiotRek - 12 Lis 2004, 07:25

Jak chyba każdy przywódca narodu walczącego o przetrwanie i
niepodległość. No, może z wyjątkiem Ghandiego.



A Dalaj Lama?

Pozdrawiam



Jarek Ossowski - 12 Lis 2004, 08:35
I tym oto sposobem stworzonko co się zowie  Dilbercik sprawiło nam
radość, pisząc takie a nie inne słowa:

jest
muru by nie bylo gdyby nie zamachy....
ostrzalu by nie bylo gdyby nie wysadzanie autobusow kawiarni
sklepow....



Proponuję poczytać co robiły bojówki izraelskie przez pierwszą i drugą wojną
światową. Dodatkowo nie byłoby zamachów gdyby Żydzi nie zajęli bezprawnie
ziem należących do Palestyńczyków a tak właśnie po II WŚ zrobili za
przyzwoleniem innym narodów. Jeśli już mówimy o Arafacie jako wielkim
terroryście to nie sposób zapomnieć i tym co w młodości wyprawiał obecny
premier Izraela Ariel Szaron. Otóż należał on do bojówek organizujących
zamachy terrorystyczne na ludność palestyńską tylko o tym nikt nie mówi bo i
po co? Najlepiej wszystko zwalić na Palestyńczyków. Prawda jest taka, że to
nie oni rozpoczęli ten konflikt a Izrael. Żydzi muszą jakoś sobie odbić
fakt, że tylu ich poginęło podczas II WŚ. Szaron zachowuje się dokładnie tak
samo jak Hitler. Jest odpowiedzialny choćby za II Powstanie Palestyńskie.
Dlaczego? Ponieważ sam je sprowokował wchodząc bezprawnie i celowo do
świętego palestyńskiego miejsca. Ta tłusta żydowska świnia dobrze wiedziała,
że mimo tego posunięcia i tak będzie miała wsparcie ze strony USA i ich
bankierów przelewających kilkadziesiąt (przynajmniej) miliardów dolarów
rocznie na konta izraelskie. Żydzi muszą toczyć wojnę z Palestyńczykami
ponieważ im się to opłaca. Nakręcają sobie tym samym gospodarkę utrzymaną w
dużej mierze na produkcji broni. To tyle co mam do powiedzenia na ten temat.



Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 08:37

| Jak chyba każdy przywódca narodu walczącego o przetrwanie i
| niepodległość. No, może z wyjątkiem Ghandiego.

A Dalaj Lama?



Dalaj Lama jest akurat dobrym przykładem na nieskuteczność biernego oporu.

Chodziło mi o takich, którym się udało.



masti - 12 Lis 2004, 09:00
Dnia pieknego 2004-11-12 o 14:37:23 osobnik zwany Andrzej Lawa wystukal:

|

| Jak chyba każdy przywódca narodu walczącego o przetrwanie i
| niepodległość. No, może z wyjątkiem Ghandiego.

| A Dalaj Lama?

Dalaj Lama jest akurat dobrym przykładem na nieskuteczność biernego
oporu.

Chodziło mi o takich, którym się udało.



no coz, niestety Dalaj Lama ma przeciwnika, ktory ma w d... cywilizacje.
i to jest jego nieszczescie jak i calego Tybetu



Dilbercik - 12 Lis 2004, 09:54

Michal



barney - 12 Lis 2004, 10:12




Wiec co proponujesz, procz nadstawienia drugiego policzka jesli ktos
zajmie twoje ziemie. Pewnie interwencja amerykanska zeby nie zostac
nazwanym terrorysta.


c3po - 12 Lis 2004, 11:06

Jakie jest Twoje zdanie na temat Polaków, którzy organizowali zamachy
bombowe (samobójcze) w Niemczech w czasie II WŚ, m.in. na stacjach
kolejowych i innych bardzo zatłoczonych miejscach?



napisz coś więcej o tym i mnie nieznznanym epizodzie historii polski
z góry dziekuje



gienio - 12 Lis 2004, 01:39

Jakie jest Twoje zdanie na temat Polaków, którzy organizowali zamachy
bombowe (samobójcze) w Niemczech w czasie II WŚ, m.in. na stacjach
kolejowych i innych bardzo zatłoczonych miejscach?



witam :-)
A to ciekawe, mógłbyś podać troche więcej szczegółów bo nie słyszałem o
takich akcjach. Kto to organizował, gdzie to było, a może jakieś linki?



Cpt.Nemo - 12 Lis 2004, 16:16

| Pilsudski tez :)

I Pilduski go zawarl - 18 marca 1921 r.



Arafat tez kilkakrotnie zawieral , o ile mi wiadomo.
Ale Izrael nigdy nie oddal zagrabionych terenow :(

pozdrawiam, leszek



Cpt.Nemo - 12 Lis 2004, 16:14

Nie potepia sie walki o swój Kraj. Potępia się metody.
Co innego walczyć z armią, wojskiem a także rzadami - co innego
wysadzać
w powietrze cywili, kobiety i dzieci w kawiarniach i sklepach.
Jeżeli usprawiedliwisz tego rodzaju metody walki, to jesteś gotów
usprawiedliwić wszystko. A to już niedobrze.



Dywanowe naloty na niemieckie miasta w tym Drezno usprawiedlowiasz ?
Atomowe bomby na Hisoshime i Nagasaki usprawiedliwiasz ?
Bombardzowanie Belgradu usprawiedliwiasz ?

Bo jak nie to moze mi opowiesz jak zostali ukarani sprawcy ? i jak
zostali potepieni przez opinie miedzynarodowa ?

pozdrawiam, leszek
PS.
Czym jest lepszy amerykanski terrorysta od kazdego innego ?



scream - 12 Lis 2004, 16:44

I o co mam zapytać bibliotekarkę? O książki o tym jak Polacy wysadzali
się na dworcach w Berlinie i Wrocławiu? Jesteś pewien, że pani
bibliotekarka nie wezwie panów w białych kitlach z kaftanikiem?



np. o książki o AK, ale skoro z myśleniem masz jak widzę problemy, to
może lepiej w ogóle nigdzie nie idź...


scream - 12 Lis 2004, 16:45

A to ciekawe, mógłbyś podać troche więcej szczegółów bo nie słyszałem o
takich akcjach. Kto to organizował, gdzie to było, a może jakieś linki?



ludzie, czy moglibyście czytać grupę, zanim bezmyślnie klepniecie "SEND" ??


Grzegorz Janczyk - 12 Lis 2004, 18:24


| A to ciekawe, mógłbyś podać troche więcej szczegółów bo nie słyszałem o
| takich akcjach. Kto to organizował, gdzie to było, a może jakieś linki?

ludzie, czy moglibyście czytać grupę, zanim bezmyślnie klepniecie "SEND" ??



Mogli mogli... ale wysylaja bo liczna na cos wiecej niz lakoniczne
info "ksiazka o AK". Takich ksiazek troche jest na rynku... a ta
Twoja... to pewnie jakis bialy kruk nie do zdobycia w normalnym obiegu

Pzdr
   Grzesiek



mawir - 12 Lis 2004, 18:25

Dywanowe naloty na niemieckie miasta w tym Drezno usprawiedlowiasz ?
Atomowe bomby na Hisoshime i Nagasaki usprawiedliwiasz ?
Bombardzowanie Belgradu usprawiedliwiasz ?
Bo jak nie to moze mi opowiesz jak zostali ukarani sprawcy ? i jak
zostali potepieni przez opinie miedzynarodowa ?
pozdrawiam, leszek
PS.
Czym jest lepszy amerykanski terrorysta od kazdego innego ?



Ty chłopie masz już chyba ustalone co chcesz powiedzieć i nawet nie
czytach dokładnie na co odpowiadasz.

sie hołdy i honory.
2. Nawet sie nie zjaknąłem o palestyńczykach, irańczykach, japończykach,
polakach czy amerykanach. BO NIE POTĘPIAM NORODÓW TYLKO CZYNY.
3. Pytasz o kary, o potępienie. Jeżeli rzeczywiście powinni być ukarani
i potepieni to pewnie znaleźli takich samych obrońców jak Arafat w
Tobie. Jeżeli tak, to umarli w bogactwie otoczeni bliskimi.
A politycy oddali honory nad ich trumną.
A następny, który wysadzi przychodnię na moim osiedlu powoła sie pewnie
na przykład Arafata. Zażąda takiej samej kary i potepienia.

pzdr
mawir



Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 19:58

Takie porówniania, zwłaszcza 11 listopada, są mocno nie na miejscu.

Celem działań Arafata nie było zakończenie konfiliktu z Izraelem i
stworzenie niepodległego państwa palestyńskiego.  Dla niego
najważniejszym celem bylo ciągłe prowadzenie tego konfliktu.



Ktoś się nasłuchał izraelskiej propagandy i teraz mu się nią odbija...



Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 20:08


| Wiesz.. Niby mial, ale wiadomo, ze każdy przywódca chce, żeby umowy
| były zawierane po jego myśli... Nie usprawiedliwia go to, ale mimo
| wszystko, dla niektórych jest On bohaterem i trzeba to zdanie uszanować.

Słyszałem o takich dla których Kuba Rozpruwacz jest bohaterem.



A o wolność jakiego narodu walczył?



Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 20:09

jest
muru by nie bylo gdyby nie zamachy....
ostrzalu by nie bylo gdyby nie wysadzanie autobusow kawiarni sklepow....



Zamachów by nie było, gdyby nie okupacja, poniżenia i terror. Pomijam
już takie przyjemne drobiazgi, jak zasada odpowiedzialności zbiorowej,
której izraelczycy nauczyli się od swoich mentorów - hitlerowców.


Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 20:02

Nie potepia sie walki o swój Kraj. Potępia się metody.
Co innego walczyć z armią, wojskiem a także rzadami



Super. Zafundujesz Palestynie siły zbrojne co najmniej równorzędne z
siłami Izraela? (pamiętając o solidnym wsparciu dla tego ostatniego ze
strony USA)

- co innego wysadzać
w powietrze cywili, kobiety i dzieci w kawiarniach i sklepach.



Primo: Arafat nie był w stanie kontrolować ekstremistów.

Secundo: Żydzi robią jeszcze gorsze rzeczy i to z wykorzystaniem swoich
oficjalnych sił zbrojnych.



Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 20:07

Mamy duże szczęście, że terroryzm nie zaistniał na dużą skalę w Polsce.



Bo póki co nie miał powodu, żeby zaistnieć. Do niedawna Polska jako kraj
nie okupowała żadnego innego kraju.

Dopiero teraz te przydupasy Busha postanowiły robić za 'mocarstwo' w
Iraku (mamiąc dodatkowo obywateli obietnicami tłustych kontraktów -
śmiech na sali) więc diabli wiedzą, czy to się nie zmieni...

Wielu zmieniło by zdanie (oby to nigdy nie nastąpiło) gdyby wysadzono
warszawski MacDonald z ich rodziną w środku. W imię walki o wyzwolenie ....



Dla osób korzystających z usług MacDonalda byłoby to tylko skrócenie
cierpienia ;-P



Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 20:15




Podobnie jak członkowie AK wykonujący 'zaoczne wyroki' (czyli oskrażony
nie mógł się bronić), wysadzający linie kolejowe (a jakby tą linią
akurat jechał pociąg z twoją rodziną? bo teoretycznie mógł jechać...)


Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 20:24

Ważna jest też skala. Chorzy psychicznie zdarzają sie wszędzie.
Czynienie z mordu na masowa skalę narzędzia walki o cokolwiek jest
wynaturzeniem. Nic takiego postępowania nie usprawiedliwia. NIC.



OK, więc uaktualnijmy listę terrorystów: Churchil, Roosvelt, Truman
(oraz załogi bombowców urządzających masowe mordy niemieckiej i
japońskiej ludności cywilnej).


Andrzej Lawa - 12 Lis 2004, 20:27

A następny, który wysadzi przychodnię na moim osiedlu powoła sie pewnie
na przykład Arafata. Zażąda takiej samej kary i potepienia.



O, to już ktoś raz ją wysadził?

I skąd wiesz, że będzie kolejny i co będzie mówił? Oj, chyba ABW powinna
się bliżej zainteresować, skąd wiesz to, co wiesz...



mawir - 12 Lis 2004, 20:57

OK, więc uaktualnijmy listę terrorystów: Churchil, Roosvelt, Truman
(oraz załogi bombowców urządzających masowe mordy niemieckiej i
japońskiej ludności cywilnej).



Tak prawdę mówiąc to nie wiem co chcesz udowodnić?
1. Jeżeli uważasz ww. (Churchil, Roosvelt, Truman, załogi bombowców)
za godnych potępienia to dla czego nie potępiasz Arafata?
2. Jeżeli uważasz, że to niesprawiedliwe iż jednym sie upiekło a on jest
potępiany - to oznacza że usprawiedliwisz każde świństwo i przestępstwo
na zasadzie precedensu. Przecież w historii łatwo dość znaleźć większych
lub równych morderców którym uszło to płazem - np. krzyżowcy z imieniem
Boga na ustach mordujący niewiernych (nie tylko w końcu uzbrojonych).
3. Jeżeli natomiast chciałeś mnie i innych przekonać, że w porównaniu z
Churchilem , Roosveltem, Trumanem oraz załogami bombowców Arafat
powinien zostać żywcem do nieba wzięty - to musisz swoją myśl podbudować
innymi argumentami oprócz wyliczanki. Na razie nie czuje sie przekonany.
No i jak byś tej listy nie uzupełniał, nadal honorowanie terrorystów
jest obrzydliwe i niemoralne.

mawir



mawir - 12 Lis 2004, 21:06

Super. Zafundujesz Palestynie siły zbrojne co najmniej równorzędne z
siłami Izraela? (pamiętając o solidnym wsparciu dla tego ostatniego ze
strony USA)



Chłopie nie rozśmieszaj mnie. A solidne wsparcie ze strony krajów
arabskich to piczka?
A jak myślisz skąd Arafat uzbierał majątek szacowany na miliard dolarów?
Z pensji?

Primo: Arafat nie był w stanie kontrolować ekstremistów.



To biedny on był przywódca narodu. Bo ci niekontrolowani to pewnie jacyś
  marsjanie a nie palestyńczycy. A może on był przywódcą tylko połowy
narodu?

Secundo: Żydzi robią jeszcze gorsze rzeczy i to z wykorzystaniem swoich
oficjalnych sił zbrojnych.



Wiesz, używając Twoich argumentów - nie miej im tego za złe. Ich rząd
pewnie ma takie same kłopoty jak Arafat. Też mu trudno kontrolować
ekstremistów.
Poza tym, mordowanym jest raczej wszystko jedno czy są mordowani
oficjalnie przez oficjalne siły czy też poza protokołem.

mawir



mawir - 12 Lis 2004, 21:14

Podobnie jak członkowie AK wykonujący 'zaoczne wyroki' (czyli oskrażony
nie mógł się bronić), wysadzający linie kolejowe (a jakby tą linią
akurat jechał pociąg z twoją rodziną? bo teoretycznie mógł jechać...)



Jeszcze raz zapytam, bo nie moge się powstrzymać :
No i co z tego. Pomijając to, że to czysta demagogia, to nawet jeżeli
miałbyś rację - zaoczne wyroki AK maja usprawiedliwić Arafata czy innego
terrorystę?
Część ludzi na grupie stwierdziła, że nie należy oddawać hołdu
terroryście. Na to inni ( Ty w tym gronie) podsuwają przykłady (w ich
mniemaniu) innych mordów. I co z tego? Czy to, że uważasz AK za
zimnokrwistych morderców (swoją drogą dzięki nim między innymi nie
zostałeś wychodowany jako chodzaca kostka mydła) ma usprawiedliwiać
innych mordrców?
Oj Panowie ... coś Wam się pojebutało.

mawir



Pawel Szymanski - 13 Lis 2004, 03:50

[ciach]

| - co innego wysadzać
| w powietrze cywili, kobiety i dzieci w kawiarniach i sklepach.

Primo: Arafat nie był w stanie kontrolować ekstremistów.



ekhm... on pare lat temu byl takim samym ekstremista.
Czyli nie potrafil sie kontrolowac?:
Dla mnie pokojowy nobel strasznie zszedl na psy, po tym jak dostal
go terrorysta:(

Ever



Dilbercik - 13 Lis 2004, 04:04
wiesz co niech ktos wysadzi cie jakis terorysta w koncu jestesmy okupantem w
iraku....

i bedzie OK
nawer moga ci glowe przy samej dupie upierdolic nie zmartwie sie ...

za dzialania politykow gina niewinni ale kto zabija niewinnych jest
terorysta...

Michal



Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 07:11

Tak prawdę mówiąc to nie wiem co chcesz udowodnić?



To, że stosujesz moralność Kalego.

1. Jeżeli uważasz ww. (Churchil, Roosvelt, Truman, załogi bombowców)
za godnych potępienia to dla czego nie potępiasz Arafata?



Chwilunia - to ty napadasz na nieżyjącego bojownika o niepodległość i
wyzwolenie spod reżimu. Ja tylko wykazuję, że Churchil, Roosvelt, Truman
i załogi bombowców tym bardziej zasługują na zwyzywanie od terrorystów.

2. Jeżeli uważasz, że to niesprawiedliwe iż jednym sie upiekło a on jest
potępiany - to oznacza że usprawiedliwisz każde świństwo i przestępstwo
na zasadzie precedensu. Przecież w historii łatwo dość znaleźć większych
lub równych morderców którym uszło to płazem - np. krzyżowcy z imieniem
Boga na ustach mordujący niewiernych (nie tylko w końcu uzbrojonych).



Ostatecznie zostali potępieni. Poza tym nie walczyli o niepodległość.
Byli takimi samymi fundamentalistami, jak najbardziej obecnie skrajni
fundamentaliści muzułmańscy.

3. Jeżeli natomiast chciałeś mnie i innych przekonać, że w porównaniu z
Churchilem , Roosveltem, Trumanem oraz załogami bombowców Arafat
powinien zostać żywcem do nieba wzięty - to musisz swoją myśl podbudować
innymi argumentami oprócz wyliczanki. Na razie nie czuje sie przekonany.



Skoro fakty cię nie przekonują, drogi fanatyku, to już nic cię nie
przekona...

No i jak byś tej listy nie uzupełniał, nadal honorowanie terrorystów
jest obrzydliwe i niemoralne.



To jedź daj w pysk Bushowi i Putinowi.  W tej chwili to oni mają
najwięcej krwi na rękach.



Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 07:18

| Super. Zafundujesz Palestynie siły zbrojne co najmniej równorzędne z
| siłami Izraela? (pamiętając o solidnym wsparciu dla tego ostatniego ze
| strony USA)

Chłopie nie rozśmieszaj mnie. A solidne wsparcie ze strony krajów
arabskich to piczka?



Cóż, jakoś póki co nie widziałem palestyńskich czołgów na izraelskich
ulicach ani palestyńskich helikopterów ostrzeliwujących rakietami pełne
cywilów izraelskie ulice.

A jak myślisz skąd Arafat uzbierał majątek szacowany na miliard dolarów?
Z pensji?



A u was biją Murzynów.

| Primo: Arafat nie był w stanie kontrolować ekstremistów.

To biedny on był przywódca narodu. Bo ci niekontrolowani to pewnie jacyś
 marsjanie a nie palestyńczycy. A może on był przywódcą tylko połowy
narodu?



Jesteś na prawdę taki głupi? A może jak by przyszedł do ciebie prezydent
Kwaśniewski i kazał ci natychmiast zyskać szacunek i oddać honory
Arafatowi, to byś posłusznie to polecenie wykonał? W końcu też przywódca
narodu...

| Secundo: Żydzi robią jeszcze gorsze rzeczy i to z wykorzystaniem
| swoich oficjalnych sił zbrojnych.

Wiesz, używając Twoich argumentów - nie miej im tego za złe. Ich rząd
pewnie ma takie same kłopoty jak Arafat. Też mu trudno kontrolować
ekstremistów.



Czego nie rozumiesz w określeniu "oficjalne siły zbrojne"? Nie jesteś w
stanie odróżnić sił zbrojnych na polecenie rządu mordujących cywilów od
fanatyków będących poza kontrolą rządu?

Poza tym, mordowanym jest raczej wszystko jedno czy są mordowani
oficjalnie przez oficjalne siły czy też poza protokołem.



Chodzi o kontrolę, a nie o protokół.



Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 07:22

Jeszcze raz zapytam, bo nie moge się powstrzymać :
No i co z tego. Pomijając to, że to czysta demagogia, to nawet jeżeli
miałbyś rację - zaoczne wyroki AK maja usprawiedliwić Arafata czy innego
terrorystę?



Tanią demagogią jest twoje permanentne określanie go mianem terrorysty.
Stosujesz dokładnie taką samą strategię, jak hitlerowcy (najwyraźniej
twoi mentorzy) w stosunku do AK nazywając ich "polnishe banditen".

Usiłuję ci wykazać twoją 'drobną' niekonsekwencję, ale jakbym rzucał
grochem o betonową ścianę... A może chodzisz na zjazdy kombatantów i
wyzywasz ich od "polnishe banditen"?

Część ludzi na grupie stwierdziła, że nie należy oddawać hołdu
terroryście. Na to inni ( Ty w tym gronie) podsuwają przykłady (w ich
mniemaniu) innych mordów. I co z tego? Czy to, że uważasz AK za
zimnokrwistych morderców (swoją drogą dzięki nim między innymi nie
zostałeś wychodowany jako chodzaca kostka mydła) ma usprawiedliwiać
innych mordrców?



A dlaczego ty uważasz, że jednych wolno usprawiedliwiać, a innych nie?
Kali się kłania...



Fikander - 13 Lis 2004, 08:03

[ciach]



Kiedy świętujemy rocznicę śmierci Adolfa Hitlera?



Cpt.Nemo - 13 Lis 2004, 08:27





Niektorzy bedacy wzorem dla niektorych stad Niemcy swietuja ja co roku,
z ta tylko roznica ze urodziny.
Tak wyglada ta "cywilizowana" Europa

bez pozdrowień, ffikander



A nawzajem, jak nie rozumiesz roznicy wojny wyzwolenczej z wojna
zaborcza.
Polacy walczacy o wyzwolenie Polski -cacy:)
Polacy napadajacy na Belgrad, czy najezdzajacy ziemie Iraku be :(

pozdrawiam, leszek



Fikander - 13 Lis 2004, 08:55

| bez pozdrowień, ffikander

A nawzajem, jak nie rozumiesz roznicy wojny wyzwolenczej z wojna
zaborcza.



Wojna wyzwoleńcza Palestyńczyków polega na zbiorowym wyrzynaniu Żydowskich
cywili? Ciekawe pojęcie. Jak dla mnie to terroryzm.



Lukasz Jakimowicz - 13 Lis 2004, 09:24

| bez pozdrowień, ffikander

| A nawzajem, jak nie rozumiesz roznicy wojny wyzwolenczej z wojna
| zaborcza.



FWojna wyzwoleńcza Palestyńczyków polega na zbiorowym wyrzynaniu Żydowskich
Fcywili? Ciekawe pojęcie. Jak dla mnie to terroryzm.

bardziej może pasuje ludobójstwo?
a jeśli ludobójstwo to już chyba nie terroryzm.

no chyba, że można określić Hitlera terrorystą. jeśli można, to
"pl.regionalne.warszawa" można nazwać "pl.soc.polityka" i pewnie
stąd ta cała dyskusja tutaj, jak widać bardzo na miejscu.



gienio - 13 Lis 2004, 09:35
| A to ciekawe, mógłbyś podać troche więcej szczegółów bo nie słyszałem o
| takich akcjach. Kto to organizował, gdzie to było, a może jakieś linki?

ludzie, czy moglibyście czytać grupę, zanim bezmyślnie klepniecie "SEND"



??

witam
Zarzucasz mi bezmyślność? Ciekaw jestem na jakiej podstawie.
A jeśli chodzi o czytanie, to sam czytaj uważniej, datę i godzinę też i pisz
konkretnie podpierając sie faktami, bądż miej na poparcie swoich dykteryjek



Cpt.Nemo - 13 Lis 2004, 12:52


Żydowskich
cywili? Ciekawe pojęcie. Jak dla mnie to terroryzm.



Jak sie Zydki wycofaja na swoje ziemie, to nie bedzie wyrzynania.
Wniosek - Kneset to glowny terrorysta bo jego decyzje powoduja powyzszy
stan i to bardziej jego niz Arafata

pozdrawiam, leszek



scream - 13 Lis 2004, 12:58

Zarzucasz mi bezmyślność? Ciekaw jestem na jakiej podstawie.



nie tylko Tobie.. a na podstawie takiej, że 5 osób zapytało o to samo,
podczas gdy odpowiedź już dawno była na grupie

A jeśli chodzi o czytanie, to sam czytaj uważniej, datę i godzinę też i pisz
konkretnie podpierając sie faktami, bądż miej na poparcie swoich dykteryjek



poparłem się faktami - podałem konkretne nazwy grupy, która wykonywała
te akcje, ktoś inny podał link do strony, gdzie w skrócie było to
opisane.. niestety, ja o tym nie czytałem, a słyszałem tylko -
podejrzewam, że w niektórych książkach o AK będzie o tym wzmianka. Nie
wszystko jest w internecie, czasem trzeba się ruszyć do biblioteki. Nie
licz na to, że znam całą bibliografię dotyczącą danego zagadnienia..



Cpt.Nemo - 13 Lis 2004, 13:01

I to bez watpienia on jest odpowiedzialny
za mur jaki izrael buduje wzdluz swojej granicy.



On nie buduje wzdluz swojej granicy, tylko w srodku Palestyny na
arabskich terenach - zeby byla jasnosc.

pozdrawiam, leszek



Cpt.Nemo - 13 Lis 2004, 13:02

jest
muru by nie bylo gdyby nie zamachy....
ostrzalu by nie bylo gdyby nie wysadzanie autobusow kawiarni
sklepow....



Protestow i zamachow by nie bylo gdyby Zydom udalo sie nie tytlko tereny
Palestynczykom zabrac ale i ich samych do nogi wybic.

pozdrawiam, leszek



Cpt.Nemo - 13 Lis 2004, 13:11

Nie zrealizowal jej dlatego, bo ugial sie pod naciskiem skrajnych
ugrupowan palestynskich, ktorym ciagle bylo malo.



Malo czego ?
Malo ustepstw wobec Izraela ? Malo utraconych na rzecz najezdzcy ziem ?

pozdrawiam, leszek



Hades - 13 Lis 2004, 17:40
Użytkownik "Andrzej Lawa"
[ciach]

| No i jak byś tej listy nie uzupełniał, nadal honorowanie terrorystów
| jest obrzydliwe i niemoralne.

To jedź daj w pysk Bushowi i Putinowi.  W tej chwili to oni mają
najwięcej krwi na rękach.



.... ale nikt ich niestety nie nazwie po imieniu: terrorysci. No bo oni
zabijaja "humanitarnie", bombami i rakietami. Do tego w bialych
rekawiczkach ze swoich prezydenckich foteli.
AM



MC - 13 Lis 2004, 19:26





E tam. Popatrz na skutek działań tego gościa i jego ferajny. Niestety
Palestyńczycy nie odnieśli z niej wielu korzyści.


MC - 13 Lis 2004, 19:38


| Z pensji?

A u was biją Murzynów.



Nie ma wątpliwości, że Arafat okradł Palestyńczyków, czego nie można
powiedzieć o Murzynach. Negując ten fakt wychodzisz na głupka.



MC - 13 Lis 2004, 19:41


Kali się kłania...



Co ma wspólnego Kali z Arafatem. Zwyczajne zbaczasz z tematu, bo na temat
nie masz już nic do powiedzenia.


Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 21:45


E tam. Popatrz na skutek działań tego gościa i jego ferajny. Niestety
Palestyńczycy nie odnieśli z niej wielu korzyści.



Podobnie jak i Polacy niewiele zyskali na działalności 'polnishe
banditen' z AK. Spójrz chociażby na Powstanie Warszawskie. Wynik? Gruzy,
masakra...

Tylko teraz pomyśl chwilkę i spróbuj wydedukować, dlaczego korzyści w
praktyce nie było?

Podpowiedź: mówią Ci coś określenia takie, jak 'miażdżąca przewaga' oraz
'brak konkretnej pomocy ze strony mocarstw'?



Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 21:49




[ciach]

Nie ma wątpliwości, że Arafat okradł Palestyńczyków, czego nie można



Nie ma wątpliwości, że Talibowie w Klewkach wylądowali.

powiedzieć o Murzynach. Negując ten fakt wychodzisz na głupka.



Jaki 'fakt'? Masz na myśli taki 'fakt' jak czasem pojawia się w 'fakcie'
czy w 'superekspresie'? (mój ulubiony to artykulik o parze lwów - na
zdęciu lwy mają prążki...)



Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 21:50


| Kali się kłania...

Co ma wspólnego Kali z Arafatem. Zwyczajne zbaczasz z tematu, bo na temat
nie masz już nic do powiedzenia.



Dziecko... Wyjdź, uzupełnij braki z kluczowych pozycji literatury
ojczystej i wróc dopiero jak będziesz wiedział, co oznacza określenie
'moralność Kalego' i skąd się wzięło.



Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 21:59

| Primo: Arafat nie był w stanie kontrolować ekstremistów.

ekhm... on pare lat temu byl takim samym ekstremista.



No popatrz. Wysadził się w jakimś autobusie? To teraz kto zmarł? Jego klon?

Czyli nie potrafil sie kontrolowac?:



Tylko nie cofaj się za daleko w przeszłość, bo zamiast "Niemcy"
zaczniesz mówić "ci nazistowscy bandyci".

Dla mnie pokojowy nobel strasznie zszedl na psy, po tym jak dostal
go terrorysta:(



Kiedy? Który?



Andrzej Lawa - 13 Lis 2004, 22:23

Nie ma wątpliwości, że Arafat okradł Palestyńczyków, czego nie można
powiedzieć o Murzynach.



Tak w ramach uzupełnienia twojej wiedzy, droga ofiaro kłamliwej
izraelskiej propagandy, załączam fragment Wikipedii traktujący o Arafacie:

[cytat]
Financial dealings

As the leader of Palestinian resistance Arafat was the subject of
Israeli campaigns to discredit him. Arafat was occasionally criticised
by some, including Arab media, alleging corruption of the Palestinian
Authority he headed.

The pro-Israel U.S. business magazine "Forbes" [8]  Arafat as sixth on
its 2003 list "Kings, Queens and Despots" [9] , estimating his personal
wealth to "at least $300 million", without indicating its source for
this claim.

However, as Arafat lived frugally and had no known major possessions,
these claims appear to have been based solely on Arafat's control over
Palestinian public-funds. [10]

In 2003 the International Monetary Fund (IMF) conducted an audit of the
Palestinian Authority and stated that Arafat diverted $900 million in
public funds to a special bank account controlled by Arafat and the PA
Chief Economic Financial Advisor. The IMF did not claim that there were
any improprieties and it specifically stated that most of the funds have
been used to invest in Palestinian assets, both internally and abroad.
[11]  An investigation of PA finances by European Union also found no
improprieties. [12]
[koniec cytatu]

Jeśli nie znasz języka, pokrótce streszczę powyższy cytat: Arafat był
celem izraelskiej kampanii oszczerstw (na którą się nabrałeś, drogi
fanie mossadu), więdzy innymi obsmarował go proizraelski organ prasowy
"Forbes" oskarżając go o posiadanie majątku powyżej 300 milionów dolarów
(oczywiście pomijając głębokim milczeniem podanie chociażby źródła tych
twierdzeń). Jednak Arafat sam nie miał żadnych większych majętności. W
2003 Międzynarodowy Fundusz Walutowy zrobił mu kontrolę i nie wykrył
żadnych nieprawidłowości. Kontrola ze storny Unii Europejskiej także nie
wykazała żadnych malwersacji. Owszem, 900 milionów dolarów trafiło na
specjalne kontro będące pod kontrolą Arafata oraz głównego doradcy
finansowego władz autonomii, ale i to nie było nieprawidłowe a fundusze
były wykorzystywane do inwestycji w palestyńskie aktywa w kraju i zagranicą.

Negując ten fakt wychodzisz na głupka.



Jak witać te twoje 'fakty' są tak samo wiarygodne, jak oskarżenie
Polaków o rozpętanie IIWŚ poprzez 'podstępny atak' na III Rzeszę.

Tak więc na głupka (a przy okazji i buraka) wyszedłeś ty.



Cpt.Nemo - 14 Lis 2004, 07:24

E tam. Popatrz na skutek działań tego gościa i jego ferajny. Niestety
Palestyńczycy nie odnieśli z niej wielu korzyści.



Popatrz, a Papiez ma zupelnie odmienne od Twojego zdanie w tej sprawie,
a on ma chyba lepsza orientacje w temacie ?
http://viva.palestyna.pl/news/news.php?news=vivanews/2004/11/32135.php

" "Ojciec Święty łączy się w bólu z Palestynczykami na wieść o śmierci
prezydenta Jasera Arafata. Był on przywódcą z wielką charyzmą, który
kochał swoich ludzi i próbował doprowadzić swój naród do wyzwolenia." -
brzmiało oświadczenie Watykanu. (.) "
" Watykan wyraził pochwałę dla Jasera Arafata jako charyzmatycznego
przywódcy, który nie szczędził wysiłków dla wyzwolenia swoich ludzi spod
okupacji. Jednocześnie Watykan ponowił swoje poparcie dla idei
niezawisłego państwa palestyńskiego."
" Wcześniej tego dnia w oświadczeniu rzecznika Watykanu, Joaquina
Navarro-Valls, sformułowano prośbę do Boga o wieczysty pokój dla duszy
Jasera Arafata, jako "sławnego zmarłego"."

Teraz sie od Moona dowiem, ze Papiez to czerwony komuch, swinia
syberyjska i ruski pacholek ??????

pozdrawiam, leszek



MC - 14 Lis 2004, 07:37


banditen' z AK. Spójrz chociażby na Powstanie Warszawskie. Wynik? Gruzy,
masakra...



Co ta niezbyt mądra ocena powstania ma do Arafata? Zdaje się, że Arafat jest
tematem wątku. chcesz podyskutować o Powstaniu to otwórz nowy.


MC - 14 Lis 2004, 07:46


temat
| nie masz już nic do powiedzenia.

Dziecko... Wyjdź, uzupełnij braki z kluczowych pozycji literatury
ojczystej i wróc dopiero jak będziesz wiedział, co oznacza określenie
'moralność Kalego' i skąd się wzięło.



Po raz kolejny dałeś dowód, ze na temat watku nie masz już nic do
powiedzenia.



MC - 14 Lis 2004, 07:40

http://viva.palestyna.pl/news/news.php?news=vivanews/2004/11/32135.php



Wybacz, palestyna nie jest wiarygodnym źródłem informacji. Nic na to nie
poradzę. Podaj cytaty ze stron watykańskich.



MC - 14 Lis 2004, 07:44


izraelskiej propagandy, załączam fragment Wikipedii traktujący o Arafacie:



Jesteś smieszny. Wikipedia nie jest wiarygodną encyklopedią tak jak inne.
Hasła pisze kto chce i co chce.


Cpt.Nemo - 14 Lis 2004, 07:55




http://viva.palestyna.pl/news/news.php?news=vivanews/2004/11/32135.php

Wybacz, palestyna nie jest wiarygodnym źródłem informacji. Nic na to
nie
poradzę. Podaj cytaty ze stron watykańskich.



Moglbym ale mi sie nie chce :))
Sam rusz swoj tylek jak chcesz cos udowodnic :)) bo co ja nie znajde to
i tak dla Ciebie niewiarygodne bedzie. Zadzwon moze do Papieza nich Ci
potwierdzi ?

pozdrawiam, leszek



Zbynek - 14 Lis 2004, 08:12
Gdy nadszedł czas 04-11-14 13:40, mnisi uderzyli w dzwony i wszyscy
zamilkli. Wówczas MC zaintonował(a):

Wybacz, palestyna nie jest wiarygodnym źródłem informacji. Nic na to nie poradzę. Podaj cytaty ze stron watykańskich.



Nie musi, nie widać powodu, dla którego dyplomacja watykańska miałaby
się zachowywać inaczej. Ciągle na Bliskim Wschodzie jest więcej
kościołów (choć raczej niekatolickich) niż w Europie meczetów. Dla
Watykanu więc znacznie bardziej obiecującym partnerem był wywodzący się
z tradycji świeckiego arabskiego nacjonalizmu Arafat, czy Saddam, niż
liderzy Hamasu, czy irackich szyitów. Jak myślisz, czy nowy prezydent
Palestyny z, załóżmy, Hamasu, będzie nadal zapalał w Boże Narodzenie
lampki na choince w Betlejem, jak to robiła pochodząca z prawosławnej
rodziny żona Jasera Arafata?

Pozdrawiam



MC - 14 Lis 2004, 09:16

Nie musi, nie widać powodu, dla którego dyplomacja watykańska miałaby
się zachowywać inaczej. Ciągle na Bliskim Wschodzie jest więcej



Więc nie mieszajmy tego stanowiska (jeśli rzeczywiście istnieje) do oceny
postaci Arafata, co bez żadnych podstaw zrobił Nemo.



MC - 14 Lis 2004, 09:19

| poradzę. Podaj cytaty ze stron watykańskich.

Moglbym ale mi sie nie chce :))



No właśnie. Czytelnik jednej strony i słuchacz jednej stacji chce nam
wykładac o pluraliźmie i takich tam.



mawir - 14 Lis 2004, 11:12

Tak w ramach uzupełnienia twojej wiedzy, droga ofiaro kłamliwej
izraelskiej propagandy, załączam fragment Wikipedii traktujący o Arafacie:
/ciach/

Jak witać te twoje 'fakty' są tak samo wiarygodne, jak oskarżenie
Polaków o rozpętanie IIWŚ poprzez 'podstępny atak' na III Rzeszę.

Tak więc na głupka (a przy okazji i buraka) wyszedłeś ty.



To jak już mówimy o burakach to wystarczy wpisać w Google "majatek+Arafat"

pierwszy adres : http://www.wprost.pl/ar/?O=12847&C=57
cytat :
"O swoją sytuację finansową zadbał też Jaser Arafat. Jego majątek
oceniany jest na 20 mld USD, co czyni zeń jednego z najbogatszych ludzi
na świecie. Walka o niepodległość okazała się zatem - przynajmniej dla
części Palestyńczyków - doskonałym interesem."
"Wiele wskazuje jednak na to, że w przyszłości Europa nie będzie już tak
hojna: na początku marca specjalny wysłannik UE na Bliski Wschód Miguel
Angel Moratinos zapowiedział, że Bruksela zamierza wciągnąć Fatah
(organizację Jasera Arafata) na listę grup terrorystycznych. Emma Udwin,
rzecznik UE, stwierdziła zaś ostatnio, że jeśli zarzuty pod adresem
palestyńskiego przywódcy o sprzeniewierzanie dotacji międzynarodowych
okażą się prawdziwe, "reakcja unii będzie stanowcza".
- i dużo więcej !

moze jeszcze : http://www.izrael.badacz.org/fakty/finanse.html

"W styczniu 2002r. z budżetu Autonomii Palestyńskiej zniknęło "w
tajemniczy sposób" 50 mln USD. Wystarczyły wtedy dwa telefony do Javiera
Solany i w ciągu kilku dni manko zostało pokryte z funduszy specjalnych
Unii Europejskiej (!)

Nie sposób dokładnie ustalić, gdzie przepadła ta gigantyczna suma
pieniędzy. Nawet palestyńscy kontrolerzy stwierdzili, że nie mają
pojęcia, na jakie cele wydano w ubiegłym roku 323 mln USD, czyli 40
proc. Budżetu Autonomii Palestyńskiej! Joseph Saba, dyrektor Banku
Światowego do spraw Bliskiego Wschodu, twierdzi, że brak przejrzystości
księgowej w sposób jaskrawy łamie porozumienia z Oslo."
"Dokumenty znalezione w kwaterze Arafata dowodzą, że zamiast na budowę
szkół i dróg Palestyńczycy wydali unijne pieniądze na zakup broni i
utrzymanie terrorystów z Hamasu."
"Tajemnica bankowa kryje wysokości sum, jakie wędrują do innych banków,
może w Szwajcarii, a może gdzieś na wyspach Bahama. Tak czy inaczej,
tych pieniędzy nigdy nie ujrzą ich prawdziwi właściciele -
Palestyńczycy. Są oni systematycznie okradani przez swojego przywódcę,
Jasera Arafata."

No i jeszcze : http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,2380228.html

"Jego śmierć może być katastrofą nie tylko dla ojczyzny, ale i bliskich,
o ile nie uda im się ustalić numerów kont palestyńskiego przywódcy"
"Skąd Arafat ma pieniądze? Na jego konta trafiła część dotacji, jakie
otrzymał na budowę palestyńskich szkół i dróg od zaprzyjaźnionych państw
arabskich, a nawet z Unii Europejskiej. Tajne numery swych kont
zapisywał w notesie, nosił go w wewnętrznej kieszeni munduru - podaje
niemiecki dziennik "Bild". I był jedynym, który orientował się w tych
notatkach.
Dziś nie wiadomo, gdzie jest ten notes. Arafat walczy o życie w
podparyskim szpitalu, a jego żona oraz doradca finansowy Mohammed Rashid
szukają pieniędzy - jak twierdzi "Bild" - zdeponowanych w różnych
miejscach. I spieszą się, gdyż przywódca OWP podobno nie zostawił
testamentu. A miałby wiele do przekazania żonie i dziewięcioletniej
córce, m.in. fabryki farmaceutyczne i tekstylne w Afryce, hotele nad
Morzem Śródziemnym oraz udziały w towarzystwach telefonicznych w Tunezji
i Algierii."

Martwi mnie tylko jedno. Zaczeło sie od wymiany poglądów, a teraz padaja
juz takoe słowa "głupek" i "burak". Czy to potrzebne.
Nie należy braku argumentów zastępować w dyskusji wyzwiskami.

pzdr
mawir



Andrzej Lawa - 14 Lis 2004, 12:45

| Podobnie jak i Polacy niewiele zyskali na działalności 'polnishe
| banditen' z AK. Spójrz chociażby na Powstanie Warszawskie. Wynik? Gruzy,
| masakra...
Co ta niezbyt mądra ocena powstania ma do Arafata? Zdaje się, że Arafat jest
tematem wątku. chcesz podyskutować o Powstaniu to otwórz nowy.



Robaczku - ja tylko zbiłem twój żałosny argumencik o braku definitywnych
korzyści dla narodu.

Czy zauważyłeś, że masz tendencję zwijać zabawki i z płaczem lecieć do
innej piaskownicy, jak ktoś ma czelność wykazać bezsensowność twojego
argumentu?



Andrzej Lawa - 14 Lis 2004, 12:46

| Tak w ramach uzupełnienia twojej wiedzy, droga ofiaro kłamliwej
| izraelskiej propagandy, załączam fragment Wikipedii traktujący o Arafacie:

Jesteś smieszny. Wikipedia nie jest wiarygodną encyklopedią tak jak inne.
Hasła pisze kto chce i co chce.



Jasne. Jedynymi wiarygodnymi źródłami informacji jesteś ty i twój
kontakt w mossadzie ;-



Grzegorz Janczyk - 14 Lis 2004, 12:54




(...)

poparłem się faktami - podałem konkretne nazwy grupy, która wykonywała
te akcje, ktoś inny podał link do strony, gdzie w skrócie było to
opisane.. niestety, ja o tym nie czytałem, a słyszałem tylko -
podejrzewam, że w niektórych książkach o AK będzie o tym wzmianka. Nie
wszystko jest w internecie, czasem trzeba się ruszyć do biblioteki. Nie
licz na to, że znam całą bibliografię dotyczącą danego zagadnienia..




materii nie powielaj bezmyslnie plotek, bo sprowadzasz dyskusje z Toba
(btw... czy to w ogole jest dyskusja?!) do poziomu plotkowania
sklerotycznych bab w maglu... ktore cos uslyszaly, nie bardzo wiedza
gdzie, polowe rzeczy pomylily a reszty nie rozumieja.

Pzdr
   GRzesiek



MC - 14 Lis 2004, 13:07


korzyści dla narodu.



Co zbiłeś? Poczekam z odpowiadaniem aż wytrzeźwiejesz.

Czy zauważyłeś, że masz tendencję zwijać zabawki i z płaczem lecieć do
innej piaskownicy, jak ktoś ma czelność wykazać bezsensowność twojego
argumentu?



Czy ty rozumiesz słowo argument?



MC - 14 Lis 2004, 13:10


kontakt w mossadzie ;-



Obraziłeś się?


scream - 14 Lis 2004, 14:59


materii nie powielaj bezmyslnie plotek, bo sprowadzasz dyskusje z Toba
(btw... czy to w ogole jest dyskusja?!) do poziomu plotkowania
sklerotycznych bab w maglu... ktore cos uslyszaly, nie bardzo wiedza
gdzie, polowe rzeczy pomylily a reszty nie rozumieja.



Przepraszam, masz problemy z czytaniem? Rusz dupsko do biblioteki i
poczytaj o działalności OSA/KOSA-30. Przekonasz się, że mówie prawde. Bo
widocznie cytat z jakiejś strony Cie nie przekonuje. Może książka Cie
przekona.


Grzegorz Janczyk - 14 Lis 2004, 15:12




(...)

Przepraszam, masz problemy z czytaniem? Rusz dupsko do biblioteki i
poczytaj o działalności OSA/KOSA-30. Przekonasz się, że mówie prawde. Bo
widocznie cytat z jakiejś strony Cie nie przekonuje. Może książka Cie
przekona.



No dobrze... Napisze wiec po raz drugi. Poprosze namiary na konkretna
publikacje, z ktorej czerpiesz swa wiedze. Ksiazek o AK kilka
przeczytalem, ale pewnie nie te "wlasciwe" :P Chetnie przeczytam i ta
Twoja.

Pzdr
   Grzesiek



Andrzej Bursztynski - 14 Lis 2004, 15:58

Robaczku - ja tylko zbiłem
[..]

Czy zauważyłeś, że masz tendencję zwijać zabawki i z płaczem lecieć do
innej piaskownicy, jak ktoś ma czelność wykazać bezsensowność twojego
argumentu?



Robaczki, wynieście się ze swoją piaskownicą^H^H^H^H dyskusją na właściwą grupę
to jest np. pl.soc.polityka



Andrzej Bursztynski - 14 Lis 2004, 16:01


(...)

| Przepraszam, masz problemy z czytaniem? Rusz dupsko do biblioteki i
| poczytaj o działalności OSA/KOSA-30. Przekonasz się, że mówie prawde. Bo
| widocznie cytat z jakiejś strony Cie nie przekonuje. Może książka Cie
| przekona.

No dobrze... Napisze wiec po raz drugi. Poprosze namiary na konkretna
publikacje, z ktorej czerpiesz swa wiedze. Ksiazek o AK kilka
przeczytalem, ale pewnie nie te "wlasciwe" :P Chetnie przeczytam i ta
Twoja.



Także bym prosił o konkretny namiar, jedyne co jeszcze znalazłem w Internecie
to fragmenty dyskusji na forum chyba FPD i po niemiecku. Jak na razie żadnych
konkretnych źródeł, a odsyłanie do bibloteki bez konkretnego namiaru w sprawie
bardzo mało znanej jest trochę niepoważne.



PAweł - 14 Lis 2004, 16:22

| Nie potepia sie walki o swój Kraj. Potępia się metody.
| Co innego walczyć z armią, wojskiem a także rzadami - co innego
| wysadzać w powietrze cywili, kobiety i dzieci w kawiarniach i
| sklepach. Jeżeli usprawiedliwisz tego rodzaju metody walki, to
| jesteś gotów usprawiedliwić wszystko. A to już niedobrze.

Dywanowe naloty na niemieckie miasta w tym Drezno usprawiedlowiasz ?



Ja całkowicie. Wszak Niemcy sami wcześniej opowiedzieli się za wojną totalną
i rozpoczęli naloty na cywilne cele.
Poza tym naloty te skróciły wojnę , w której codziennie ginęły tysiące.

Atomowe bomby na Hisoshime i Nagasaki usprawiedliwiasz ?



Całkowicie,- wszak Japończycy zdeterminowani byli do fanatycznej obrony, w
której szacowano, ze zginie ok 5 mln ludzi (zresztą głównie Japończyków)
A zatem ofiara ok. 100 tys ludzi uratowała 4,9 mln pozostałych.



Krzysiek Supera - 14 Lis 2004, 17:35

Zydzi sie wycofaja i oddadza Palestynie jej tereny ?????
Jakos mi trudno uwierzyc :((



Parę tygodni temu - Strefa Gazy.

Krzysiek Supera



Krzysiek Supera - 14 Lis 2004, 17:37

Teraz sie od Moona dowiem, ze



NTG - idź na pl.pregierz

Krzysiek Supera



Cpt.Nemo - 14 Lis 2004, 18:03

| Nie musi, nie widać powodu, dla którego dyplomacja watykańska
miałaby
| się zachowywać inaczej. Ciągle na Bliskim Wschodzie jest więcej

Więc nie mieszajmy tego stanowiska (jeśli rzeczywiście istnieje) do
oceny
postaci Arafata, co bez żadnych podstaw zrobił Nemo.



    Jak to bez zadnych podstaw ?, Ty sie czepiasz bez podstaw :((
Dzis juz Ci o tym podaly wszystkie polskie dzienniki TV, im tez nie
wierzysz ?
Dokumentuj ty tak swoje wypowiedzi i bedzie OK.
Wyglada ze mialem podstawy :)

pozdrawiam, leszek



Zbynek - 14 Lis 2004, 18:16
Gdy nadszedł czas 04-11-12 13:10, mnisi uderzyli w dzwony i wszyscy
zamilkli. Wówczas scream zaintonował(a):

"Zagralin" to chyba był jakiś odłam OSY, a nie konkretna osoba :)
Co do reszty materiałów, to chyba trzeba będzie udać się do biblioteki
:) Bo w internecie jest bardzo mało informacji na ten temat.



To się udaj, a dopóki nie znajdziesz, to nie opowiadaj, że były to
zamachy samobójcze. Nie była to technika walki rozpowszechniona w czasie
II wojny światowej. Wrocławski dworzec był zresztą celem dwóch zamachów
bombowych w 1940 i 1943 - źródło: encyklopedia 6-tomowa PWN - hasło:
Wrocław (historia).

Pozdrawiam



Cpt.Nemo - 14 Lis 2004, 18:23

No właśnie. Czytelnik jednej strony i słuchacz jednej stacji chce nam
wykładac o pluraliźmie i takich tam.



Cienkie te Twoje argumenty, ale udalo sie i dzis juz wszystkie stacje
( polskie ) Ci to potwierdzily.

gdzie indziej :(
 http://www.gazetaprawna.pl/depesze/depesza.html?id=PAP20041111W02263
http://www.kosciol.pl/content/article/20041111120537875.htm

Wiecej mi sie nie chce, ale jesli stron nie czytasz i polegasz wylacznie
na wlasnym wymyslonym zdaniu oraz umiesz tylko rzucac kalumie na
interlokutorow to marny z Ciebie "partner" do rozmowy :(((((((
A strony wyszukuje za Ciebie ostatni raz, juz mowilem ze mi sie nie chce
za zwyklych leni odwalac roboty.

pozdrawiam, leszek



Andrzej Lawa - 14 Lis 2004, 18:52

| Robaczku - ja tylko zbiłem twój żałosny argumencik o braku definitywnych
| korzyści dla narodu.

Co zbiłeś? Poczekam z odpowiadaniem aż wytrzeźwiejesz.



*plonk*

Z trollami, automatami i innymi stworkami oo mentalności betonowej
ściany (tej od rzucania o nią grochu) nie rozmawiam.



scream - 14 Lis 2004, 19:29

No dobrze... Napisze wiec po raz drugi. Poprosze namiary na konkretna
publikacje, z ktorej czerpiesz swa wiedze.




informacja zasłyszana, a nie przeczytana.


Andrzej Bursztynski - 14 Lis 2004, 20:03

| No dobrze... Napisze wiec po raz drugi. Poprosze namiary na konkretna
| publikacje, z ktorej czerpiesz swa wiedze.

informacja zasłyszana, a nie przeczytana.




Szkoda trochę czasu na takie argumenty (btw - w większości w tym wątku
występujące).

Bo od informacji o zamachu na dworzec do stwierdzenia samobójcy rozsadzającego
się w środku tłumu jeszcze to jeszcze trochę tzw. "nadinterpretacji" jest -(



scream - 14 Lis 2004, 20:20





mnie rzucili :[ ja wiem, że to bardzo niepopularne, aby kalać imię AK
albo Powstańców, my Polacy nie lubimy gdy ktoś wytyka nam nasze wady lub
złe postępowanie...


Cpt.Nemo - 14 Lis 2004, 20:59


Ja całkowicie. Wszak Niemcy sami wcześniej opowiedzieli się za wojną
totalną
i rozpoczęli naloty na cywilne cele.



Tak ? A mieli jakas ankiete ? czy moze plebiscyt ?

Poza tym naloty te skróciły wojnę , w której codziennie ginęły



tysiące.

O tym to akurat bardzo ruzne rzeczy poczytac mozna.

| Atomowe bomby na Hisoshime i Nagasaki usprawiedliwiasz ?

Całkowicie,- wszak Japończycy zdeterminowani byli do fanatycznej
obrony, w
której szacowano, ze zginie ok 5 mln ludzi (zresztą głównie



Japończyków)

A tych Japonczykow tez pytano o zdanie ? Mieli jakis wplyw na swoje losy
?

A zatem ofiara ok. 100 tys ludzi uratowała 4,9 mln pozostałych.



Acha czyli jednak twierdzisz ze mozna bezkarnie niewinnych zabijac ?
Twierdzisz, ze cel uswieca srodki ?

pozdrawiam, leszek



Andrzej Bursztynski - 15 Lis 2004, 02:09

Acha czyli jednak twierdzisz ze mozna bezkarnie niewinnych zabijac ?
Twierdzisz, ze cel uswieca srodki ?



Panowie, _każda_ wojna - otwarta, partyzancka czy terror - kończy się
zabijaniem niewinnych, terror - zwykle tylko tym.

Ponownie prośba - zakończmy tę bezsensowną dyskusję bo nikt już żadnych
sensownych argumentów zamiast emocji nie ma.



Andrzej Bursztynski - 15 Lis 2004, 02:06




Nie na pisałeś od razu. Po 3 swoim artykule w tej sprawie na drugi dzień
poradziłeś nam, by udać się do bibloteki. Powiem więcej - o informacji

ale wszyscy sie na mnie rzucili :[ ja wiem, że to bardzo niepopularne, aby
kalać imię AK albo Powstańców, my Polacy nie lubimy gdy ktoś wytyka nam nasze
wady lub złe postępowanie...



Wiesz, wyskakujesz z rewelacją, która się kłóci z powszechną wiedzą historyczną.
Wspominano już na grupie o przypadku ataku na kawiarnię w Warszawie, rzekomo
przez AK (komuś się pomyliło z AL). Ten atak został podczas okupacji przez
całe podziemie zgodnie potępiony. Dlatego nadal mnie interesuje sprawa tych
ataków - wcale nie wykluczam, że jeszcze wiele niezupełnie chwalebnych faktów z
II W.Ś. nadal jest szerzej nieznane.



Adam Pietrasiewicz - 15 Lis 2004, 02:55

W poniedziałek 15-listopada-2004 o godzinie 08:06:47 Andrzej

Wiesz, wyskakujesz z rewelacją, która się kłóci z powszechną wiedzą historyczną.
Wspominano już na grupie o przypadku ataku na kawiarnię w Warszawie, rzekomo
przez AK (komuś się pomyliło z AL).



To był atak na Cafe Club dokonany prze GL (Gwardie Ludową, też
finansowaną przez Moskwę), i faktycznie był potępiony przez władze
podziemne.

Ale ja faktycznie słyszałem o POMYSŁACH terrorystycznego zamachu w
Berlinie, tyle, że zamach ten nigdy nie został zrealizowany ani nawet
zaakceptowany przez władze podziemne.

A wracajac do tematu wątku to myślę, że warto pamiętać o tym, że
Arafat a Al Fatah byli głównymi ideologami fizycznej likwidacji
Izraela, jako państwa i zepchnięcia Żydów po prostu do morza. No więc
o ile sie nie mylę, to ideologię fizycznej likwidacji grup etnicznych
głosili ostatnio Turcy w stosunku do Ormian i Niemcy w czasie III
Rzeszy. jakoś trudno mi to uznać za bohaterską, wspaniałą ideologie
wyzwolenia narodu.

 --
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz



Grzegorz Janczyk - 15 Lis 2004, 03:00




(...)

informacja zasłyszana, a nie przeczytana.



Nie mam problemow z czytaniem tylko:
- 2004-11-12 3:00 - pisales i "zamachach bombowych przeprowadzanych
przez AK" w sposob sugerujacy pewnosc zdarzenia z jednoznacznie
negatywnym nastawieniem do AK
- 2004-11-12 10:24 - dziwiles sie ze ktos mogl o tym nie slyszec...
jakoby o powszechnie znanym fakcie. Wymieniles Wroclaw, Berlin piszac
"m.in" co sugerowalo wieksza wiedze ne ten temat.
-  2004-11-12 13:09 - po raz pierwszy odeslales do biblioteki... co
sugerowalo pisane zrodla literaturowe... jakoby liczne... skoto w
kazdej bibliotece takie cos powinni miec
- 2004-11-12 22:44 - pierwszy pierwszy raz obrazasz czlowieka, swoja
niewiedze maskujac brakiem kultury
- 2004-11-12 13:10 - ponownie odsylasz do biblioteki, pierwszy raz
piszac ze jest malo infomacji
- 2004-11-12 13:11 - zaczynasz tracic nerwy bo ludzie domagaja sie
konkretow
- 2004-11-12 22:45 - j.w.
- 2004-11-13 18:58 - pierwszy raz wspominasz ze Twoja wiedza to nie
wiedza a jedynie ploty. Dalej odsylasz do biblioteki, sugerujac ze nie
znasz calej bibliografii... a wiec moze jednak cos wiesz? Moze
chociasz jedna pozycja?
- 2004-11-14 13:11 - zaczynaja Ci sie trzasc lapki - nie potrafisz juz
nic wiecej z siebie wycisnac... watek demaskuje Twoja niewiedze,
zaczynasz wychodzic na obszczymura ktory nie bardzo ma jak dalej
pociagnac spamerski watek...
- 2004-11-15 01:29 - otwarcie przyznajesz ze nic nie wiesz...
- 2004-11-15 13:11 - wmawiasz ludziom nieprawde, gryziesz ich za to ze
nie wierza w ploty... ze poziomem odstaja troszke od skrerotycznych
bab w maglu...

Podsumowujac:
   Swoje rewelacje wyglaszaj w maglu prasujacym, tam znajdziesz wierne
grono sluchaczy. Jesli zas chcesz dyskutowac na prw, badz przygotowany
na magiel merytoryczny... albo bedziesz traktowany jak spamer pospolity.

*PLONK* warning

Pzdr
   Grzesiek



Pawel Szymanski - 15 Lis 2004, 03:38



| Ja całkowicie. Wszak Niemcy sami wcześniej opowiedzieli się za wojną
totalną
| i rozpoczęli naloty na cywilne cele.

Tak ? A mieli jakas ankiete ? czy moze plebiscyt ?



yhm. to sie nazywa wybory. wybrali sobie przywodce, ktory
otwarcie glosil chec podboju europy.

Ever



Maciek 'Babcia' Dobosz - 15 Lis 2004, 06:11


| ale wszyscy sie na mnie rzucili :[ ja wiem, że to bardzo niepopularne, aby
| kalać imię AK albo Powstańców, my Polacy nie lubimy gdy ktoś wytyka nam nasze
| wady lub złe postępowanie...



Generalnie: zamach na dworcach (zarówno w Berlinie jak i we Wrocławiu)
nie były zamachami samobójczymi. Wykorzystano w nich bomby umieszczone
ZTCP w pozostawionych walizakach. Wybuchy powodował zapalnik czasowy.
We Wrocłaiu zamach (a właściwie 2 równoczesne - bomby na Dworcu
Śląskim i Dworcu Głównym Osobowym) podłożyła 15 sierpnia 1940 roku
grupa W. Smoczyka "Szeligi".

Wiesz, wyskakujesz z rewelacją, która się kłóci z powszechną wiedzą historyczną.
Wspominano już na grupie o przypadku ataku na kawiarnię w Warszawie, rzekomo
przez AK (komuś się pomyliło z AL). Ten atak został podczas okupacji przez
całe podziemie zgodnie potępiony. Dlatego nadal mnie interesuje sprawa tych
ataków - wcale nie wykluczam, że jeszcze wiele niezupełnie chwalebnych faktów z
II W.Ś. nadal jest szerzej nieznane.



Poza GL- owskim zamachem na Cafe Club chyba jedynym szerzej znanym
zamachem samobójczym był zamach członka AK Jana Krysta w restauracji
Adria 25 maja 1943 roku. Zreszta mały cytat:

"Przed kilkoma tygodniami podaliśmy komunikat Kierownictwa Walki
Konspiracyjnej z 25 maja br. o zastrzeleniu w kawiarni | Adria<< w
odwet za bestjalstwa niemieckie popełniane na więźniach, trzech
oficerów, funkcjonariuszów Gestapo. Zwięzły komunikat wojskowy
pragniemy uzupełnić szczegółem dużego znaczenia moralnego: bojownik
Polski Podziemnej, który wykonywał ten akt polskiego protestu
przeciwko potwornym zbrodniom Gestapo - SZEDŁ WYKONAĆ ZADANIE Z PEŁNĄ

nie użyło bomby - tu bowiem nie chodziło o wytracenie którychkolwiek
Niemców. Chodziło o wyszukanie z pośród tłumu gości jedynie
gestapowców i o ich uśmiercenie. Człowiek, który podejmował to zadanie
WIEDZIAŁ, że z lokalu przepełnionego wojskowymi Niemcami ŻYWYM NIE
WYJDZIE. W kieszeni ubrania miał pismo, zawiadamiające o powodach
akcji, grożące wzmożonym odwetem, jeśli bestjalstwa gestapowskie nie

Jan Kryst. (...) Żołnierz NA WSZYSTKO zdecydowany - jest
najgroźniejszą bronią wojny. Bronią taką, na widok której zamiera
serce wroga i której posiadanie zapewnia nieomylnie zwycięstwo." Z
artykułu Aleksandra Kamińskiego "Kamienie przez Boga rzucane na
szaniec", Biuletyn Informacyjny, Warszawa 23.06.1943 nr 25. Cyt. za A.
Kamiński "Wielka Gra", Warszawa 2000, między s. 256 i 257
(fotografia)."

To tak dla wyjaśnienia...

Zdrówko



Andrzej Bursztynski - 15 Lis 2004, 06:17


| ale wszyscy sie na mnie rzucili :[ ja wiem, że to bardzo niepopularne, aby
| kalać imię AK albo Powstańców, my Polacy nie lubimy gdy ktoś wytyka nam nasze
| wady lub złe postępowanie...

Generalnie: zamach na dworcach (zarówno w Berlinie jak i we Wrocławiu)
nie były zamachami samobójczymi. Wykorzystano w nich bomby umieszczone
ZTCP w pozostawionych walizakach. Wybuchy powodował zapalnik czasowy.
We Wrocłaiu zamach (a właściwie 2 równoczesne - bomby na Dworcu
Śląskim i Dworcu Głównym Osobowym) podłożyła 15 sierpnia 1940 roku
grupa W. Smoczyka "Szeligi".



A nieco więcej szczegółów - o której godzinie był wybuch, czy był konkretny
cel (z tego wynika, że nie) i co powodowało zamachowcami - jakaś konkretna
przesłanka? Nie liczyli się z tym, że także rodaków mogą ukatrupić?

Poza GL- owskim zamachem na Cafe Club chyba jedynym szerzej znanym
zamachem samobójczym był zamach członka AK Jana Krysta w restauracji
Adria 25 maja 1943 roku. Zreszta mały cytat:



Trochę rozszerzyłeś pojęcie samobójczego terrorystycznego ataku - zwłaszcza,
że jak w cytacie pokreślił Kamiński - chodziło o zamach na określone cele.



Maciek 'Babcia' Dobosz - 15 Lis 2004, 06:35

A nieco więcej szczegółów - o której godzinie był wybuch, czy był konkretny
cel (z tego wynika, że nie) i co powodowało zamachowcami - jakaś konkretna
przesłanka? Nie liczyli się z tym, że także rodaków mogą ukatrupić?



Niestety nie jestem w tej chwili w stanie podac szczegółów - pisałem z
pamięci to co wyczytałem swego czasu w jakiejś monografi na temat
walki z niemieckim transportem kolejowym prowadzonej przez AK. Utkwiło
mi w pamieci zdarzenie wraz z datą i nazwiskiem. Nie pomnę natomiast
kto zorganiozwał drugi zamach we Wrocławiu w 1943 roku. Zamachy
berlińskie też pamiętam bez szczegółów. Co do ewentualnych
ofiar-Polaków: zarówno Berlin ja i Wrocław to były miasta gdzie Niemcy
stanowili przytłaczającą większosć. Myślę że nawet nie brano pod uwagę
ofiar innej narodowści.

| Poza GL- owskim zamachem na Cafe Club chyba jedynym szerzej znanym
| zamachem samobójczym był zamach członka AK Jana Krysta w restauracji
| Adria 25 maja 1943 roku. Zreszta mały cytat:

Trochę rozszerzyłeś pojęcie samobójczego terrorystycznego ataku - zwłaszcza,
że jak w cytacie pokreślił Kamiński - chodziło o zamach na określone cele.



Cytat jest z Kamińskiego natomiast generalnie opinia nie była taka
jednoznaczna jak przedstawił on to w tym propagandowym tekście.
Spotkałem się ze zdaniem że Kryst nie wykonywał wyroku tylko chciał
zabić jako zemstę za śmierć kogoś z rodziny jak największą ilośc
Niemców od początku godząc suię na to że zginie. A jego czyn
postanowiono wykorzystać propagandowo.

Zdrówko



Michal Jankowski - 15 Lis 2004, 06:40

przesłanka? Nie liczyli się z tym, że także rodaków mogą ukatrupić?



We Wrocławiu albo Berlinie?

  MJ



scream - 15 Lis 2004, 07:56

  Swoje rewelacje wyglaszaj w maglu prasujacym, tam znajdziesz wierne
grono sluchaczy. Jesli zas chcesz dyskutowac na prw, badz przygotowany
na magiel merytoryczny... albo bedziesz traktowany jak spamer pospolity.



to nie są rewelacje, tylko fakty
mówiłem - przyjrzyj się działalności OSA/KOSA-30

temat, EOT


MC - 15 Lis 2004, 08:25

to nie są rewelacje, tylko fakty
mówiłem - przyjrzyj się działalności OSA/KOSA-30

temat, EOT



Może zgłoś się z tymi rewelacjami do historyków, skoro sprawa wymaga
szperania po archiwach.



Fikander - 15 Lis 2004, 08:57




: Jak sie Zydki wycofaja na swoje ziemie, to nie bedzie wyrzynania.

Co rozumiesz pod pojeciem swoje ziemie? Te sprzed ktorej wojny
Izraelsko-Arabskiej? Przypominam, ze Izrael w kazdej z tych wojen byl
strona _atakowana_ i z kazdej z tych wojen wychodzil _zwyciesko_.



Artur Czeczko - 15 Lis 2004, 12:41

I o co mam zapytać bibliotekarkę? O książki o tym jak Polacy wysadzali
się na dworcach w Berlinie i Wrocławiu? Jesteś pewien, że pani
bibliotekarka nie wezwie panów w białych kitlach z kaftanikiem?



Uważasz, że jak czegoś nie ma w internecie, to to nie istnieje?
A w bibliotece nic się nie da znaleźć, bo tam nie ma google'a?
Bardzo nowoczesny jesteś, wiesz? ;)

Pozdrawiam,
Artur



MC - 15 Lis 2004, 13:19

    Jak to bez zadnych podstaw ?, Ty sie czepiasz bez podstaw :((



Przeczytaj jeszcze raz i odpowiadaj jak zrozumiesz.


BRAK TV w WARSZAWIE - jedynym rozwiązaniem jest przejście na odbiór kablowy lub satelitarny zdaniem UKE
Amerykanin w Warszawie, czyli przyjeżdżasz raz, żałujesz cały czas
Warszawa - miasto niszczone przez socjalistów (niemieckich, sowieckich i polskich)
Tutejsi-nietutejsi - Warszawa jak magnes (link do Gazeta.pl)
Warszawa: kup bilet na autobus przez telefon komórkow
28.09.2007 - Warszawska Masa Krytyczna
Fakt statystyczny.... Warszawa nie popiera populizmu ( z ŻW)
WARSZAWA 20.03. MANIFESTACJA ANTYWOJENNA
drobne wykroczenia ludzi chodzących po Warszawie
paranoja : Komandosi patrolują ulice Warszawy
Co jeszcze zrobią Kaczyńscy by zaszkodzić Warszawie?
Czy w Warszawie (Polsce) sa jacys normalni inzynierowie?
Staruchy nie dają za wygraną (Życie Warszawy)
Warszawska Masa Krytyczna była, jest, będzie
13.12.1981
Zestawienie postów z for dyskusyjnych | Index
Linki,